1月27日，以“重新定義汽車(chē)——升維之戰(zhàn)”為主題的第十一屆全球新能源汽車(chē)大會(huì)（GNEV11）正式拉開(kāi)帷幕。受疫情影響，本次大會(huì)首次采取“線上會(huì)議+全網(wǎng)直播”的方式舉辦，來(lái)自傳統(tǒng)車(chē)企、造車(chē)新勢(shì)力、動(dòng)力電池、零部件及投資和研究機(jī)構(gòu)全產(chǎn)業(yè)鏈的中外嘉賓在線上與大家分享觀點(diǎn)、展開(kāi)交流。

在晚上的智能化專(zhuān)場(chǎng)論壇中，《電動(dòng)星球》創(chuàng)始人蟹老板、小鵬汽車(chē)副總裁紀(jì)宇、哪吒汽車(chē) 智能研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)張祺、AMYGO AI 智目科技CEO高華以及辰韜資本執(zhí)行總經(jīng)理賀雄松就企業(yè)是否需要全棧自研、汽車(chē)終極形態(tài)等當(dāng)下熱議話題進(jìn)行了討論。

以下為嘉賓精彩實(shí)錄，未經(jīng)本人審閱，有刪改。

蟹老板：下面我們進(jìn)入沙龍環(huán)節(jié)。這個(gè)話題特別有意思，因?yàn)?020年其實(shí)已經(jīng)有很多有關(guān)智能網(wǎng)聯(lián)智能駕駛方面的產(chǎn)品戰(zhàn)輿論戰(zhàn)，行業(yè)的話題真的特別多。我想就從小鵬汽車(chē)開(kāi)始，其實(shí)在2020年下半年小鵬汽車(chē)風(fēng)頭很盛，尤其提出了全棧，我想問(wèn)一下紀(jì)宇先生，對(duì)于主機(jī)廠而言全棧自研真的有必要嗎？

紀(jì)宇：我們認(rèn)為全棧自研非常重要。實(shí)話實(shí)說(shuō)智能汽車(chē)還是處于比較早期起步到逐步發(fā)展的一個(gè)階段，在這個(gè)階段做全棧自研才可以把功能做到極致。但小鵬汽車(chē)所說(shuō)的全棧自研不是事無(wú)巨細(xì)，哪怕每一個(gè)螺絲釘都要自己研發(fā)，我們的全棧自研是對(duì)自動(dòng)駕駛、智能座艙這樣的核心事情的核心路徑需要我們有全棧自研的能力，要能夠有良好的把控力。

蟹老板：這個(gè)話題跟我們下面要討論的話題其實(shí)蠻相關(guān)的，就是我們講智能汽車(chē)作為汽車(chē)，其供應(yīng)鏈原本就很長(zhǎng)。作為汽車(chē)這個(gè)硬件平臺(tái)，當(dāng)我們談智能，很多時(shí)候是談軟件定義汽車(chē)。剛才為什么我提全棧自研，小鵬汽車(chē)在去年包括昨天一直在說(shuō)他們是全球唯二做到全棧自研的智能汽車(chē)廠商，最重要的是數(shù)據(jù)。我知道智目科技一直在數(shù)據(jù)服務(wù)和數(shù)據(jù)執(zhí)行服務(wù)方面很有實(shí)力，那么高華先生您怎么看OEM廠商的全棧自研？怎么看主機(jī)廠與供應(yīng)商的關(guān)系？會(huì)不會(huì)有全新的供應(yīng)鏈出現(xiàn)？尤其在數(shù)據(jù)作為資產(chǎn)的這個(gè)層面。

高華：謝謝歐陽(yáng)老師的問(wèn)題，這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，也很難回答。這個(gè)問(wèn)題有兩個(gè)維度，第一是主機(jī)廠是否要去自研這個(gè)角度，我個(gè)人的觀點(diǎn)是自研的必要性不是來(lái)自于我是不是自己要去研發(fā)這個(gè)系統(tǒng)，而是我是否能夠擁有最好的一套系統(tǒng)，然后能夠交付給我的消費(fèi)者，所以說(shuō)作為主機(jī)廠OK，那我想我是否有能力自研能夠交付最好的一套系統(tǒng)給消費(fèi)者。小鵬汽車(chē)做得非常好，全球唯二，全球做得非常好的特斯拉也是自研。

第二個(gè)話題，我是不是需要全棧自研。我們先看看智能手機(jī)這個(gè)生態(tài)，那蘋(píng)果顯然開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)軟硬件一體化的生態(tài)，所有的東西都是我自己的一個(gè)完美生態(tài)，可是谷歌橫空出世，安卓系統(tǒng)創(chuàng)造了更好的生態(tài)，谷歌安卓給了其他類(lèi)似華為小米這樣的智能手機(jī)公司一個(gè)新的選項(xiàng)。我不一定要自研自己的操作系統(tǒng)，我依然可以擁有最好的手機(jī)交付給消費(fèi)者。

我們中國(guó)有很多非常優(yōu)秀的自動(dòng)駕駛公司，像馭勢(shì)科技等等，吳甘沙總也在，他們其實(shí)提供了非常卓越的系統(tǒng)，為什么不大家去合作呢，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)沒(méi)有唯一答案。

另一個(gè)從數(shù)據(jù)的角度，的確，我們現(xiàn)在非常專(zhuān)注在數(shù)據(jù)智能，自動(dòng)駕駛是我們絕對(duì)最關(guān)注、最重要的垂直市場(chǎng)，現(xiàn)在迫在眉睫的實(shí)際上是主機(jī)廠目前大規(guī)模的ADAS量產(chǎn)。ADAS的量產(chǎn)需要大量的數(shù)據(jù)做支撐，一方面就像剛才Dan Berman給我們傳遞的信息，每天會(huì)產(chǎn)生1.6PB的數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)量是前所未有驚人的體量。第一個(gè)擁有深度學(xué)習(xí)的訓(xùn)練，第二個(gè)用于系統(tǒng)的測(cè)試跟驗(yàn)證，這兩方面有大量數(shù)據(jù)級(jí)的需求，同時(shí)如此大規(guī)模的數(shù)據(jù)采集，專(zhuān)業(yè)的采集、存儲(chǔ)、篩選以及數(shù)據(jù)標(biāo)注，需要大量的人工。因?yàn)榻裉齑蠹业睦硐胧窍Ｍ軌蜃龅阶詣?dòng)化，可是自動(dòng)化的路上還是有非常多的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在還是需要大量的人工，比如說(shuō)我們有非常多幾百上千的員工參與到項(xiàng)目里面。從這個(gè)角度來(lái)看實(shí)際上是有巨大的需求。軟件定義汽車(chē)，軟件的核心是算法，驅(qū)動(dòng)我們的算法性能跟安全性實(shí)際上是底層所有的數(shù)據(jù)平臺(tái)。

從需求的角度來(lái)看毫無(wú)疑問(wèn)是蓬勃向上的，我們感受到強(qiáng)勁血液的增長(zhǎng)，同時(shí)有非常多的挑戰(zhàn)，每一個(gè)環(huán)節(jié)其實(shí)都沒(méi)那么容易去做，所以我們目前專(zhuān)注在這個(gè)角度。我們實(shí)際上跟很多主機(jī)廠還有TIER1還有最優(yōu)秀的算法公司一起工作積累了一些經(jīng)驗(yàn)，從這個(gè)角度來(lái)看我們認(rèn)為未來(lái)不管是不是自研，必須有最好的算法，不管如何必須需要優(yōu)秀大量的數(shù)據(jù)級(jí)，在數(shù)據(jù)上領(lǐng)先。

就是第一在算法上領(lǐng)先，第二一定要在數(shù)據(jù)創(chuàng)造性能上領(lǐng)先，從這個(gè)角度來(lái)看的確未來(lái)整個(gè)汽車(chē)供應(yīng)鏈會(huì)面臨非常多的挑戰(zhàn)跟變化，大家已經(jīng)提出說(shuō)算法公司，可軟件現(xiàn)在沒(méi)有出現(xiàn)在列表里，主機(jī)廠怎么采購(gòu)軟件呢？還要安裝在預(yù)控制器里，這是前所未有的挑戰(zhàn)。我們提供了大量數(shù)據(jù)服務(wù)然后進(jìn)行了完整數(shù)據(jù)管理，我們要去做整個(gè)所有系統(tǒng)的集成，當(dāng)然我覺(jué)得實(shí)際上現(xiàn)在就是屬于戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，最終他的生態(tài)會(huì)長(zhǎng)成什么樣子我們不知道，但是最終我們知道他首先現(xiàn)在是一個(gè)繁榮的生態(tài)，其次會(huì)有一個(gè)蓬勃的發(fā)展，但是怎樣去發(fā)展我覺(jué)得沒(méi)有一個(gè)終極答案。應(yīng)該要有百花齊放、百家爭(zhēng)鳴這樣的一個(gè)環(huán)節(jié)大家貢獻(xiàn)自己的價(jià)值然后把智能汽車(chē)這個(gè)產(chǎn)業(yè)真正做到產(chǎn)品好做到性能好做到安全做到量產(chǎn)，大家今天講到所有的體驗(yàn)我們的消費(fèi)者都可以使用都可以體驗(yàn)都可以實(shí)現(xiàn)，我想這個(gè)才是我們的目的。

蟹老板：我接著高總的話題來(lái)回問(wèn)一下紀(jì)宇先生，數(shù)據(jù)我們知道是最重要的資產(chǎn)，全棧自研最重要的是感知，感知最重要的是數(shù)據(jù)收集標(biāo)注，我也記得之前在吳先生的PPT上面提到了數(shù)據(jù)自動(dòng)標(biāo)注，我想問(wèn)一下紀(jì)宇先生，高華先生提出的數(shù)據(jù)采集標(biāo)注服務(wù)這樣的需求，對(duì)于小鵬這樣的公司有沒(méi)有需求？

紀(jì)宇：是這樣的，首先我認(rèn)為他有兩部分的情況，比如說(shuō)事實(shí)上我們這回發(fā)布的NGP功能，在數(shù)據(jù)層面我們是跟高德地圖在高精地圖數(shù)據(jù)上有一個(gè)非常深入的合作，我們根據(jù)自己的算法，根據(jù)自己的技術(shù)方案需要很多自己的數(shù)據(jù)，這個(gè)時(shí)候需要我們自己去做處理。所以我覺(jué)得在全棧自研上剛才我也說(shuō)了是核心的路徑，我們是需要全棧自研的，我們也希望可以在一些相互合作的地方和行業(yè)持續(xù)合作。

蟹老板：好的，我們請(qǐng)賀雄松先生留到最后，先把問(wèn)題拋給我們的張祺院長(zhǎng)。哪吒汽車(chē)我在前幾年車(chē)展專(zhuān)門(mén)去看過(guò)，整體感覺(jué)也是蠻科技的，我也看到最近哪吒在推自己的新車(chē)，我想聽(tīng)聽(tīng)您的看法，在智能駕駛、智能網(wǎng)聯(lián)上哪吒的做法跟基礎(chǔ)思路是怎樣的？

張祺：好的，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我們覺(jué)得自研肯定是必要的，但是全棧其實(shí)是比較難定義。字面上理解更多的是強(qiáng)調(diào)廣度，但對(duì)于深度到什么樣的研發(fā)地步才叫做全棧，其實(shí)沒(méi)有一個(gè)明確的標(biāo)準(zhǔn)和定義，不同的企業(yè)也許有不同看法，在我看來(lái)自研的深度要結(jié)合主機(jī)廠實(shí)際的情況，特別是結(jié)合自己的目標(biāo)用戶(hù)，以產(chǎn)品為核心倒推回來(lái)說(shuō)哪些技術(shù)需要自研，哪些技術(shù)需要外圍，只有這樣才可以把我們的產(chǎn)品做到真正是用戶(hù)需要、他們?cè)敢赓I(mǎi)單的。

我們哪吒汽車(chē)非常強(qiáng)調(diào)智能安全，以這個(gè)東西為核心做了很多自研。舉個(gè)例子，安全毫無(wú)疑問(wèn)是車(chē)本身的一個(gè)非常重要的特征點(diǎn)，除了安全氣囊、安全帶以外我們一直在考慮新的技術(shù)哪些能幫我們帶來(lái)一些不一樣的安全特性和安全體驗(yàn)，還有哪些傳統(tǒng)汽車(chē)做不到的安全點(diǎn)我們?cè)谛录夹g(shù)的加持下能夠去自研出來(lái)?；谶@樣的背景其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)像傳統(tǒng)汽車(chē)?yán)顰柱存在大量視覺(jué)盲區(qū)，在行車(chē)過(guò)程當(dāng)中特別是在轉(zhuǎn)彎時(shí)容易發(fā)生一些擦碰事故，我們?cè)?a class='link' target='_blank'>哪吒U里就把這種傳統(tǒng)車(chē)視覺(jué)盲區(qū)通過(guò)新的技術(shù)板塊這樣一個(gè)自研去把他給解決了，提出了透明A柱這樣一個(gè)系統(tǒng)。

在這個(gè)系統(tǒng)里我們就有大量的自研板塊，比如說(shuō)像動(dòng)態(tài)行車(chē)條件下的透視變換等等，再比如我們對(duì)后排兒童、寵物也很關(guān)心他們的安全，所以我們也自研了像生命體征這個(gè)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，能夠保證在駕駛員離車(chē)時(shí)萬(wàn)一有意外情況也可以發(fā)現(xiàn)安全的隱患。再比如說(shuō)我們比較強(qiáng)調(diào)車(chē)本身除了移動(dòng)工具屬性之外，他還應(yīng)該是一個(gè)有情感的交互中樞，在這一塊我們圍繞小U智能機(jī)器人做了很多垂直領(lǐng)域里一些所謂自研等等。動(dòng)力預(yù)控制器包括ADAS板塊也是基于產(chǎn)品特點(diǎn)和用戶(hù)考量做了一些自研，從我們角度來(lái)看全棧也好自研也好最終是為產(chǎn)品服務(wù)的，基于我們不同的用戶(hù)群體，怎么樣把他倒推回來(lái)用技術(shù)提更多研發(fā)要求，這個(gè)才是我們的一個(gè)根本的出發(fā)點(diǎn)，謝謝。

蟹老板：好的，這個(gè)問(wèn)題我最想問(wèn)的是我們的賀雄松先生，因?yàn)槲抑莱巾w資本是投產(chǎn)業(yè)鏈的，也投了很多自動(dòng)駕駛公司，那智能電動(dòng)汽車(chē)其實(shí)是一個(gè)全新物種，其實(shí)業(yè)界包括投資界有兩種看法，一種是頭部一竿子捅到底，還有一種其實(shí)是投的產(chǎn)業(yè)鏈方向的東西，我特別想聽(tīng)賀雄松先生來(lái)談?wù)勎磥?lái)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的變化，然后談?wù)勀阍趺纯慈珬Ｗ匝羞@個(gè)事。

賀雄松：我理解這里面有兩個(gè)背景，第一個(gè)背景就是我們提到的汽車(chē)行業(yè)百年未有之大變局，這個(gè)變局的核心就是我們今天經(jīng)常會(huì)提到的軟件定義汽車(chē)，軟件定義汽車(chē)帶來(lái)一個(gè)核心的改變其實(shí)我理解是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)值的一個(gè)轉(zhuǎn)移，以前這種價(jià)值更多可能是在主機(jī)廠這一塊，但是未來(lái)，軟件可能會(huì)成為一個(gè)主導(dǎo)，所以說(shuō)會(huì)涉及到一個(gè)話語(yǔ)權(quán)的爭(zhēng)奪。主機(jī)廠原來(lái)是整個(gè)金字塔的塔尖，他可不可以保持住塔尖我覺(jué)得必須要有動(dòng)力去把一些核心軟件和技術(shù)抓在自己手里，不然接下來(lái)的路會(huì)越走越窄，核心第一個(gè)是話語(yǔ)權(quán)的爭(zhēng)奪。第二是一個(gè)效率問(wèn)題，自動(dòng)駕駛整個(gè)行業(yè)目前非常新，所以整個(gè)行業(yè)是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的，供應(yīng)鏈各個(gè)方面都不太成熟，我們會(huì)看到特斯拉作為行業(yè)的領(lǐng)頭羊，在那個(gè)階段如果他想找供應(yīng)商是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)檎麄€(gè)產(chǎn)業(yè)不存在可以跟他匹配的供應(yīng)商，他所能找到的供應(yīng)商并沒(méi)有規(guī)模效應(yīng)，并不能去攤低他的研發(fā)成本。

所以我覺(jué)得是否自研可能要考慮這兩個(gè)核心的要素，一是話語(yǔ)權(quán)問(wèn)題，一是效率問(wèn)題。如果僅僅是話語(yǔ)權(quán)問(wèn)題，我認(rèn)為全棧自研這個(gè)度不一定說(shuō)是細(xì)到制動(dòng)都要自己去做，標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品是可以找外包供應(yīng)商的，主機(jī)廠未來(lái)最重要在于系統(tǒng)和平臺(tái)的定義以及數(shù)據(jù)的獲取迭代這方面的能力。跟這些能力不相關(guān)的或者說(shuō)沒(méi)有那么核心的我認(rèn)為可以外包出去，而且這里面隨著行業(yè)的發(fā)展，整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在逐步推進(jìn)，標(biāo)準(zhǔn)的逐步推進(jìn)會(huì)降低企業(yè)之間的交易成本，會(huì)降低整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈合作的交易成本，所以從未來(lái)的趨勢(shì)我認(rèn)為大家合作會(huì)越來(lái)越多，隨著這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的建立從長(zhǎng)期來(lái)看主機(jī)廠只要抓住自己核心的東西就可以了。像剛才講的這種數(shù)據(jù)標(biāo)記一旦可以標(biāo)準(zhǔn)化，一旦大家都能夠把這個(gè)接口進(jìn)行定義，其實(shí)可以越來(lái)越多的外包出去。所以說(shuō)在我看來(lái)這是一個(gè)動(dòng)態(tài)變化的過(guò)程，從目前來(lái)看為了效率為了話語(yǔ)權(quán)主機(jī)廠會(huì)更多的參與到自研的過(guò)程中，當(dāng)然這個(gè)要結(jié)合企業(yè)本身的實(shí)力。在未來(lái)我認(rèn)為等到產(chǎn)業(yè)鏈高度成熟標(biāo)準(zhǔn)設(shè)立之后，這個(gè)自研的比例是可以適當(dāng)降低的。

蟹老板：好的，非常明白，其實(shí)這幾年智能汽車(chē)或者是智能電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展非常的迅猛，出現(xiàn)了很多全新很難定義的智能汽車(chē)供應(yīng)商，比如說(shuō)像智目科技，我們做數(shù)據(jù)標(biāo)注、數(shù)據(jù)仿真的公司其實(shí)在以往汽車(chē)行業(yè)里面很難歸類(lèi)到哪一類(lèi)的汽車(chē)供應(yīng)鏈里面來(lái)。

其實(shí)剛才吳甘沙先生演講中提到很關(guān)鍵的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是2023年，那可能跟賀雄松先生提到的我們整個(gè)供應(yīng)鏈整個(gè)產(chǎn)業(yè)在發(fā)生急劇快速變化有關(guān)系，我很好奇大家為什么都在談2023。除了吳甘沙先生提到的電動(dòng)車(chē)成本、電池整個(gè)使用成本會(huì)比燃油車(chē)低，還有一個(gè)話題也很熱，就是蘋(píng)果造車(chē)或者是華為造車(chē)，很多業(yè)內(nèi)人認(rèn)為在那一年會(huì)出現(xiàn)汽車(chē)的終極形態(tài)。今天這個(gè)話題有點(diǎn)大，但是我想跟大家討論一下，這個(gè)終極形態(tài)到底是什么？在2023年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)會(huì)出現(xiàn)嗎，我想請(qǐng)紀(jì)宇先生先談?wù)劇?/p>

紀(jì)宇：好的，我認(rèn)為他不存在所謂的終極形態(tài)，但存在一個(gè)標(biāo)志性事件、標(biāo)志性時(shí)間節(jié)點(diǎn)，實(shí)際上我以前主要是做手機(jī)互聯(lián)網(wǎng)的，以前在騰訊看到我們從功能機(jī)到智能機(jī)標(biāo)志性的轉(zhuǎn)變?cè)谟谑裁茨?，在于我們發(fā)現(xiàn)大家對(duì)于手機(jī)的使用核心場(chǎng)景的變化。

在過(guò)去我們對(duì)手機(jī)使用場(chǎng)景的核心是打電話和發(fā)短信，智能機(jī)時(shí)代則更多是人類(lèi)移動(dòng)的信息中心。很多個(gè)人信息在手機(jī)上，所以我可以跟個(gè)人做很多很多事情，這是一個(gè)變化。

所以從智能汽車(chē)來(lái)看，我們覺(jué)得他可能有一個(gè)標(biāo)志性點(diǎn)就是L4的實(shí)現(xiàn)，當(dāng)我的核心場(chǎng)景由主要是開(kāi)車(chē)變成了主要是乘車(chē)，那整個(gè)事情就變化了，在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)之后和之前我們看到的車(chē)是不一樣的。在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)之前，我們除了做自動(dòng)駕駛以外，智能座艙也是為了滿(mǎn)足駕駛員的需求。而在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)之后，我們做的所有的東西主要是為了滿(mǎn)足乘客的需求，所以就是因?yàn)橛脩?hù)使用場(chǎng)景的變化我們會(huì)認(rèn)為這是兩個(gè)明確分水嶺，在之前之后是完全不一樣的，這個(gè)是我們認(rèn)為的一個(gè)觀點(diǎn)。

蟹老板：我很好奇張祺院長(zhǎng)你是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？2023年距離目前其實(shí)蠻近的，你對(duì)2023年的預(yù)期是怎么樣的？

張祺：我覺(jué)得終極形態(tài)說(shuō)的有點(diǎn)絕對(duì)，2023年離我們現(xiàn)在也就兩三年的時(shí)間，但不管怎么樣，我想作為一輛車(chē)，他最終還是要有服務(wù)于人這樣的一個(gè)核心要素，我相信在未來(lái)兩三年內(nèi)，除了移動(dòng)工具的屬性之外，這個(gè)車(chē)本身應(yīng)該能夠承載更多的用戶(hù)價(jià)值和用戶(hù)屬性。

具體說(shuō)來(lái)就是在動(dòng)力領(lǐng)域這個(gè)板塊，除了把大家從A點(diǎn)移到B點(diǎn)之外，其實(shí)大家也一直在期望，更加高效、更加環(huán)保的一種出行方式，所以像這種更長(zhǎng)的續(xù)航里程應(yīng)該是有所期待的。比如說(shuō)像剛剛您提到蘋(píng)果造車(chē)也好，還是固態(tài)電池技術(shù)也好，在這幾年時(shí)間內(nèi)完全是有希望把的我們行駛里程，提高到更高的程度，而且在充電方面，我們也看到了很多創(chuàng)新的板塊，能夠讓他在短時(shí)間內(nèi)，更加的可靠，而且在安全性方面也有更大的提升。

在駕駛板塊，我非常同意剛剛吳先生講的，就是自動(dòng)駕駛領(lǐng)域里面的一些發(fā)展，能夠讓這個(gè)車(chē)擁有更多的能力。先前駕駛員的精力更多是在操控方面，有了這樣一些更高階的輔助駕駛之后，駕駛員被釋放的精力能夠通過(guò)其他的一些功能和服務(wù)得到滿(mǎn)足。比如說(shuō)副駕，我們看到，越來(lái)越多的車(chē)在考慮在副駕安裝一個(gè)單獨(dú)的屏，和單獨(dú)的功能和場(chǎng)景的操作，甚至后排的一些乘客也可以看到，這里面其實(shí)蘊(yùn)含著很多機(jī)會(huì)。當(dāng)然，在座艙板塊還是有更多的場(chǎng)景能夠去可以承載的。

類(lèi)比于手機(jī)，我們也關(guān)注到，像前不久蘋(píng)果造車(chē)的一些專(zhuān)利的公布，像這種車(chē)窗里面的ARVR的結(jié)合，能夠控制多媒體的安全帶，包括全觸屏的內(nèi)飾，歸根結(jié)底是要給我們用戶(hù)提供更舒適、更便捷的一些場(chǎng)景屬性，能夠讓他承載更多的功能，比如去做一些移動(dòng)辦公或移動(dòng)娛樂(lè)等等。

另外我想再補(bǔ)充說(shuō)明的一點(diǎn)是，中國(guó)的市場(chǎng)其實(shí)是足夠的大，東西部的差異仍然很大，多元化的需求仍將會(huì)是長(zhǎng)期存在的。所以說(shuō)，所謂這樣的一個(gè)終極形態(tài)的車(chē)，我相信他應(yīng)該是分為幾類(lèi)的，在這邁向更好的形態(tài)的路上，我們大家都有足夠的空間和天地。對(duì)于哪吒汽車(chē)而言，我們還是更多的聚焦在20萬(wàn)元以下的車(chē)，去做智能電動(dòng)車(chē)的普及者，在相對(duì)比較聚焦的板塊內(nèi)，把我們所認(rèn)為終極車(chē)的形態(tài)，呈現(xiàn)給我們的目標(biāo)和客戶(hù)群體。

蟹老板：謝謝張?jiān)洪L(zhǎng)。張?jiān)洪L(zhǎng)提到特別關(guān)鍵的一個(gè)話題，就是多元化以及廣闊的市場(chǎng)空間，其實(shí)我很想知道賀雄松總怎么看這個(gè)事情。有一個(gè)事情大家可能也知道，就是特斯拉16萬(wàn)的車(chē)會(huì)出來(lái)的消息，那我想聽(tīng)聽(tīng)賀雄松總怎么看這么一個(gè)情況。

賀雄松：我們的汽車(chē)硬件和軟件，是先定好再賣(mài)的，比如說(shuō)定好之后，從2020年會(huì)一直賣(mài)到2025年。但是現(xiàn)在非常明顯的趨勢(shì)是，我們軟硬的更新是不同頻的，硬件可能在出廠的時(shí)候定了，但是我的軟件在后續(xù)會(huì)持續(xù)的跟進(jìn)，這已經(jīng)成為非常好的賣(mài)點(diǎn)，也很受消費(fèi)者的歡迎。那如果大家都奔著這個(gè)趨勢(shì)去，在2023年，我們?cè)斐鰜?lái)的硬件是要滿(mǎn)足2028年還能夠使用的需求的。我們也已經(jīng)很清晰的看到了一個(gè)趨勢(shì)，現(xiàn)在推出的汽車(chē)產(chǎn)品，在硬件上是會(huì)做比較多的冗余的。這個(gè)其實(shí)還是往少了說(shuō)的，他可能會(huì)比我們現(xiàn)在所看到的，還要預(yù)留更多的空間。

所以無(wú)人駕駛在到底2025年能不能實(shí)現(xiàn)，我們心里是沒(méi)有底的。但是到2028年或2030年這個(gè)節(jié)點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)的概率會(huì)高很多。所以我理解，到了那個(gè)時(shí)候，大家在造車(chē)上可能會(huì)更激進(jìn)一些。這個(gè)是我對(duì)這個(gè)裝機(jī)形態(tài)的理解，硬件會(huì)先往前推，軟件的話會(huì)根據(jù)硬件慢慢再去進(jìn)行迭代。

蟹老板：其實(shí)剛才張?jiān)洪L(zhǎng)提到的多元化市場(chǎng)，也就是在回應(yīng)我們這樣的一個(gè)問(wèn)題，它不僅僅是空間，也有時(shí)間的問(wèn)題在里面。我想聽(tīng)聽(tīng)看高總是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？

高華：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，關(guān)于汽車(chē)這個(gè)行業(yè)最終的形態(tài)是什么，我同意各位嘉賓的觀點(diǎn)，非常難以預(yù)測(cè)。就像馬車(chē)時(shí)代我們無(wú)法想，四個(gè)輪子的車(chē)出現(xiàn)在大家的視野里，這個(gè)預(yù)測(cè)是很難的。

從兩個(gè)維度來(lái)看，一個(gè)維度是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來(lái)。汽車(chē)是服務(wù)于交通，服務(wù)于物流的，要滿(mǎn)足人跟商品的流動(dòng)，他們?cè)谛螒B(tài)和技術(shù)上可能會(huì)發(fā)生非常大的轉(zhuǎn)變。比如說(shuō)像自動(dòng)駕駛，如果有一天能夠?qū)崿F(xiàn)高度的自動(dòng)駕駛，他確實(shí)是會(huì)讓我們車(chē)輛的最終形態(tài)，以及我們城市的布局都會(huì)發(fā)生改變，但是我覺(jué)得這是一個(gè)長(zhǎng)期，且不確定性、不可預(yù)知的事情。但汽車(chē)需要一個(gè)很長(zhǎng)的研發(fā)周期，那在我們能看到的，未來(lái)五年-八年這的未來(lái)里面，大家已經(jīng)把汽車(chē)行業(yè)跟交通出行方面的變化，描述地比較明確了。我覺(jué)得這里面就存在現(xiàn)實(shí)和我們預(yù)測(cè)之間的差距。

舉個(gè)例子，我們今天非常熱衷討論，到底哪一天無(wú)人駕駛會(huì)行駛到路面上，理想是美好的，但實(shí)際真正的量產(chǎn)還是要落后于我們的預(yù)測(cè)。今天我們有很多的項(xiàng)目，采集到的大量數(shù)據(jù)和仿真訓(xùn)練，其實(shí)還是量產(chǎn)的L2級(jí)別，下一個(gè)階段，比如目前的L2.5級(jí)別，能夠提供給大家更安全的智能輔助系統(tǒng)，還是未來(lái)幾年大家所期待的。計(jì)算能力和傳感器其實(shí)已經(jīng)給數(shù)據(jù)提出了一個(gè)數(shù)量級(jí)上升的需求，需要汽車(chē)行業(yè)的各位同仁，在未來(lái)花時(shí)間去努力實(shí)現(xiàn)。

所以說(shuō)，長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來(lái)我們是可以看得見(jiàn)的，雖然他有他的不確定性，但我們能夠預(yù)測(cè)到他的周期形態(tài)。從短期來(lái)看，我們判斷，比較明確的趨勢(shì)是，從數(shù)據(jù)的大管理到大規(guī)模仿真系統(tǒng)的實(shí)現(xiàn)，車(chē)企是能夠把搭載更高級(jí)別自動(dòng)駕駛系統(tǒng)的量產(chǎn)產(chǎn)品帶到消費(fèi)者面前的，這個(gè)是確定的。

所以說(shuō)從這個(gè)角度而言，雖然我們談革命已經(jīng)談了很多年，但下一次革命的終極形態(tài)也沒(méi)有那么重要，能夠把優(yōu)秀的，含有智能駕駛功能的汽車(chē)交給我們的消費(fèi)者，才是下一階段大家的使命，謝謝。

蟹老板：好的，謝謝高總的精彩回答。我們談到了一個(gè)很關(guān)鍵的話題，就是激光雷達(dá)，因?yàn)樵诮衲?月份，激光雷達(dá)其實(shí)引發(fā)了很大的行業(yè)爭(zhēng)議，也引發(fā)了整個(gè)消費(fèi)群體的高度關(guān)注，其實(shí)也引發(fā)了馬斯克的吐槽。激光雷達(dá)對(duì)于更高一級(jí)的輔助駕駛或者是無(wú)人駕駛是否是必要的，這個(gè)我特別的好奇。我們知道，從去年年底到今年年頭這短短一個(gè)月時(shí)間里面，其實(shí)已經(jīng)有兩家廠商宣布了激光雷達(dá)的方案，一家是蔚來(lái)一家是小鵬汽車(chē)，所以還是紀(jì)宇先生談?wù)勗趺纯醇す饫走_(dá)，激光雷達(dá)對(duì)于自動(dòng)駕駛無(wú)人駕駛的意義在哪里？

紀(jì)宇：我非常同意高總的觀點(diǎn)，自動(dòng)駕駛我們喊了很多年，也放了我們很多年的鴿子，這反應(yīng)出了一些什么樣的事實(shí)，就是真正的無(wú)人駕駛的實(shí)現(xiàn)，實(shí)際上是非常非常難的一個(gè)事情，所以我們認(rèn)為在短期內(nèi)激光雷達(dá)是非常必要的。

因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在自動(dòng)駕駛最難的是感知，我們現(xiàn)在還沒(méi)有辦法，世界上也沒(méi)有任何一輛車(chē)可以實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)技術(shù)難題，所以我們想盡可能地給他增加一些保險(xiǎn)度，盡可能地給他增加一些更好的東西。實(shí)際上我們知道，激光雷達(dá)有一個(gè)非常大的問(wèn)題，就是價(jià)格有些貴，但他相比之前的毫米波和視覺(jué)來(lái)說(shuō)，確實(shí)是一個(gè)非常好的補(bǔ)充，激光雷達(dá)可以在整個(gè)感知上去補(bǔ)齊毫米波和視覺(jué)的一些不足。

所以我們認(rèn)為，最后實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛最好的應(yīng)該還是感知融合的方案，但在還沒(méi)有任何一種方案可以真正完全實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，我們認(rèn)為需要有更多、更好的傳感器一起加入進(jìn)來(lái)。

蟹老板：好的，感謝紀(jì)宇總的發(fā)言。我們也想聽(tīng)聽(tīng)張祺院長(zhǎng)的看法是怎么樣的？因?yàn)槟谧鲋悄艿难芯?，哪吒?duì)這方面的思考是什么？

張祺：其實(shí)關(guān)于智能駕駛傳感器的討論時(shí)間已經(jīng)比較長(zhǎng)了，我印象中早些年大家之所以對(duì)激光雷達(dá)還有一些猶豫，一方面成本確實(shí)是特別貴，那時(shí)候只限于一些樣本的車(chē)，一臺(tái)車(chē)動(dòng)不動(dòng)就大幾十萬(wàn)的，另外在那個(gè)時(shí)段，對(duì)于以視覺(jué)為主的這樣一個(gè)解決方案，期望值會(huì)比較高。但隨著這些年行業(yè)的發(fā)展，不管是以視覺(jué)為主，還是毫米波雷達(dá)，仍然無(wú)法完美地解決這個(gè)問(wèn)題，總體上還有一些效能的不足，另外再加上激光雷達(dá)產(chǎn)研規(guī)模的提升，成本有望進(jìn)一步下降，早些年動(dòng)不動(dòng)要幾萬(wàn)塊的激光雷達(dá)，現(xiàn)在差不多幾百塊美金的水平，這樣成本壓力就會(huì)小很多。在技術(shù)上它也有很強(qiáng)的的地方，比如對(duì)具體的事物會(huì)更加敏感，確實(shí)有優(yōu)勢(shì)。

從我們的角度來(lái)看，未來(lái)兩三年，激光雷達(dá)會(huì)是下一代智能汽車(chē)邁向高階輔助駕駛功能路上必要的一個(gè)裝備。對(duì)于哪吒汽車(chē)而言，我們也在積極的做這方面的一些研究，在一兩年內(nèi)，我們會(huì)向市場(chǎng)推出帶有激光雷達(dá)傳感器配置這樣的智能車(chē)。

蟹老板：好的，謝謝張?jiān)洪L(zhǎng)。我有一個(gè)問(wèn)題想先問(wèn)一下高總，激光雷達(dá)的出現(xiàn)等效300線的出現(xiàn)，對(duì)數(shù)據(jù)標(biāo)注仿真也會(huì)產(chǎn)生很大的壓力，我想問(wèn)問(wèn)高總怎么看這個(gè)問(wèn)題？

高華：我覺(jué)得這是一個(gè)很好的問(wèn)題，目前數(shù)據(jù)的量已經(jīng)比較大了。其實(shí)不光是激光雷達(dá)，視覺(jué)也會(huì)存在這個(gè)問(wèn)題，大家現(xiàn)在都用1080P，也陸陸續(xù)續(xù)開(kāi)始轉(zhuǎn)到4K攝像頭，這方面數(shù)據(jù)量上升的速度也是非常快的。所以說(shuō)無(wú)論是視覺(jué)還是激光雷達(dá)，他的數(shù)據(jù)量都是在持續(xù)上升的，而且數(shù)據(jù)整體的采集量也是在不斷增加的，毫無(wú)疑問(wèn)，所有維度的數(shù)據(jù)都在暴漲。

另外一個(gè)方面就是，我們?nèi)ヌ幚磉@些數(shù)據(jù)的時(shí)候，目前不一定是針對(duì)我分辨率的提升，而主要是要提升處理目標(biāo)的數(shù)量，而且今天我們消耗的人力已經(jīng)非常巨大了，坦白講是形成了一個(gè)非常好的上升需求，但從市場(chǎng)需求來(lái)看，我們希望能夠加速數(shù)據(jù)的自動(dòng)化生產(chǎn)，那樣才能讓系統(tǒng)能夠擁有更多的數(shù)據(jù)來(lái)提升性能。從這個(gè)角度來(lái)看，系統(tǒng)的自動(dòng)化需要有更好的算法，不僅僅說(shuō)是提供更多的服務(wù)，還要有更好的算法，才能不斷的提升效率，產(chǎn)生更多有價(jià)值的數(shù)據(jù)。

所以從數(shù)據(jù)量的角度來(lái)看是這樣的。那從傳感器的角度來(lái)看，的確，大家對(duì)傳感器的需求是無(wú)止境的，沒(méi)有任何一個(gè)傳感器能夠解決所有問(wèn)題。激光雷達(dá)確實(shí)是必要的，不管你覺(jué)得需不需要量產(chǎn)，我們?cè)谧黾円曈X(jué)系統(tǒng)測(cè)試數(shù)據(jù)的時(shí)候，也需要激光雷達(dá)采集數(shù)據(jù)，然后才能做聯(lián)合數(shù)據(jù)的采集標(biāo)注和處理，這樣才能獲得足夠準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)。

這個(gè)角度也確實(shí)說(shuō)明了剛才各位講的，為了增強(qiáng)系統(tǒng)的壟斷性和可靠性，可量產(chǎn)的激光雷達(dá)是需要的。從我們接觸的不同的系統(tǒng)來(lái)看，視覺(jué)算法上大家都在提升，還有非常大的空間能夠挖掘。那大家普遍抱怨的是視覺(jué)上數(shù)據(jù)的不準(zhǔn)確，全天候可能不夠好，但實(shí)際上視覺(jué)算法越來(lái)越準(zhǔn)確，是非常有希望的，在這一點(diǎn)上激光雷達(dá)有他的優(yōu)勢(shì)，實(shí)際上這個(gè)趨勢(shì)我們認(rèn)為是非常積極的，走向量產(chǎn)只是時(shí)間問(wèn)題，這個(gè)應(yīng)該是能夠達(dá)成共識(shí)的。

蟹老板：好，謝謝高總。最后這個(gè)問(wèn)題還是想請(qǐng)賀雄松總總結(jié)一下，因?yàn)槟救耸峭顿Y產(chǎn)業(yè)鏈的，您怎么看國(guó)內(nèi)激光雷達(dá)的技術(shù)成本還有整個(gè)產(chǎn)業(yè)。在國(guó)外激光雷達(dá)上市的風(fēng)潮也很盛。

賀雄松：好的。我感覺(jué)現(xiàn)在對(duì)主機(jī)廠來(lái)說(shuō)，他主要的矛盾是怎樣把自動(dòng)駕駛系統(tǒng)做的更安全，幾位嘉賓已經(jīng)提到了，激光雷達(dá)在功能上有其他傳感器所不具有的優(yōu)勢(shì)，至少在目前他不可替代性還是比較高的，而且激光雷達(dá)的使用不會(huì)限制其他這種傳感器的性能，所以他的加入能夠使整個(gè)系統(tǒng)在安全性上能夠上一個(gè)臺(tái)階。結(jié)合剛才講到的這個(gè)主要的矛盾，我感覺(jué)他的價(jià)格大家其實(shí)是之前考慮不用他的主要原因，剛才也提到價(jià)格也在持續(xù)的下降，短期來(lái)看我覺(jué)得激光雷達(dá)其實(shí)還是蠻有必要的，他能夠加快我們推出這個(gè)智能駕駛系統(tǒng)的一個(gè)時(shí)間。從長(zhǎng)期來(lái)看會(huì)不會(huì)說(shuō)有其他傳感器，就比如說(shuō)在不用激光雷達(dá)的情況下也可以實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛，我覺(jué)得這個(gè)是有概率的，比如說(shuō)我們毫米波雷達(dá)他的性能也在提高，視覺(jué)也在提高，但是到了那一天那可能也是在我們真的系統(tǒng)做足安全了，那也是比較晚的一個(gè)始點(diǎn)，從目前來(lái)看我覺(jué)得他還是非常有必要的。

蟹老板：好的，感謝四位嘉賓的精彩分享，那我們今天晚上談了自研談了關(guān)鍵的數(shù)據(jù)資產(chǎn)也談了激光雷達(dá)，那我們圓桌沙龍就到此為止，感謝四位嘉賓的參與。

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