在我認(rèn)識的這一批創(chuàng)業(yè)者里，丁磊是最特殊的一個。

2020年廣州車展，初次見面，談到當(dāng)年的《南方周末》時，他脫口說出幾位當(dāng)年的記 者和管理者，臉上含笑，眼里有光。

他完整經(jīng)歷了中國過去40年的改革開放時代，也完整經(jīng)歷了過去30年中國汽車工業(yè)從零開始、快速崛起的時代。他是那個時代的見證者、參與者、受益者，從好學(xué)生到好工程師，再到好干部。你可以在他身上讀到，那個時代的體制內(nèi)成長起來的管理者所具備的幾乎所有優(yōu)點：熱情、博學(xué)、務(wù)實、自信，還有開放。

2021年上海車展，我們組織的一場夜話上，十來位企業(yè)家朋友歡聚一堂，丁磊話不多，但有兩位初次見到他的同事悄悄跟我說：“一看他就像大干部”。

這位大干部，最高曾做到上海市浦東新區(qū)副區(qū)長。然后辭職，下海創(chuàng)業(yè)，和體制告別。但他的特殊之處，并不在于此。在創(chuàng)辦華人運通（高合汽車）的過程里，他逐漸顯現(xiàn)出一種和傳統(tǒng)汽車陣營徹底決裂、完全擁抱新勢力的特質(zhì)，多次公開聲稱：未來只有新勢力。這種決絕緣何而來？我很好奇。

更令我好奇的是，作為一個被過去40年歷史滋養(yǎng)的知識分子，他如何從原有的生命軀殼里破門而出，以新勢力的眼光和方式——他們絕大多數(shù)都是年輕人——找到新的價值支點？并且逐漸知行合一？

這次談話，已經(jīng)過去一個多月。很多細(xì)節(jié)在我腦海里逐漸淡忘，但有一個詞卻越來越清晰：數(shù)字永生。對許多人來說，這是一個魅惑甚至反智的詞。但也許，這恰是讀懂丁磊正在經(jīng)歷的這場靈魂革命的鑰匙。

1.一個徹底變革的時代

龐義成：您曾經(jīng)說過，在您的生命歷程里面每十年有一個重大的變化。我看了看您的履歷，確實是這樣。

丁磊：我是1988年離開復(fù)旦（1985年本科畢業(yè)、1988年碩士畢業(yè)），物理系的，是過去的謝校長（著名物理學(xué)家謝希德）的弟子。

我在大眾待了八年。這八年實際上是幫助我理解汽車工業(yè)，因為我畢竟是學(xué)習(xí)物理的。我記得當(dāng)時應(yīng)聘的時候，主考官問我：“你學(xué)習(xí)物理能干什么？”我說：“學(xué)習(xí)物理什么都能干，因為什么背后都是一個科學(xué)規(guī)律?！彼犃宋疫@句話就當(dāng)場錄取，當(dāng)時復(fù)旦研究生到企業(yè)里去的非常少。

1995年我進(jìn)入浦東項目組，所謂的上海通用籌建辦公室。2003年，我去做上汽的自主品牌，一年后又回到了上海通用當(dāng)CEO，CEO做了六年，五年全國第一，我是從年銷量十幾萬臺做到一百萬臺，當(dāng)時的過程正好就像現(xiàn)在電動車爆發(fā)的一種軌跡。

2006年到2011年的時候，一個合資企業(yè)能夠連續(xù)五年全國第一，這也創(chuàng)造了奇跡，并且成為第一個年銷量超過一百萬臺的主機(jī)廠。

2010年的時候，我就開始做電動車，叫做Springo，續(xù)航可以到150公里，最高時速可以到130公里。

后來上海要搞高科技園區(qū)，把各個區(qū)的高科技產(chǎn)業(yè)園并在一起，組織上就說你作為一個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，能不能去搞園區(qū)？我是這么想的，因為當(dāng)時我感覺燃油車已經(jīng)發(fā)展到頂端了，我管理的企業(yè)已經(jīng)連續(xù)五年銷量第一了，然后年銷量又超過了100萬臺，又有新能源車推出，我覺得這個事情大概是到頂了。

我想如果去高科技園區(qū)，你的事業(yè)一下子面就展開了，數(shù)字化、新能源、材料、醫(yī)藥、芯片，在張江還有文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，喜馬拉雅我去的時候還是天使輪階段，是我代表張江集團(tuán)投資的。我覺得人生是一個大的時空概念，不是串聯(lián)的，而是可以并聯(lián)的。

后來到浦東是2014年的時候，從2014年初開始跟特斯拉接觸，特斯拉改變了我對汽車產(chǎn)業(yè)的看法。

龐義成：特斯拉引進(jìn)上海是在您手上落實的？

丁磊：基本方案做好了，我也考察過它所有的供應(yīng)鏈，包括美國總部，方案全部談好了。

龐義成：你跟Elon本人也聊過幾次？

丁磊：Elon不多，主要是他到上海參加一些儀式的時候，但是他所有的高管，高級副總裁以上的都到過上海，我都和他們談過，并且也介紹給當(dāng)時上海的主要領(lǐng)導(dǎo)，都接見了他們。

龐義成：這一年跟特斯拉的緊密接觸，對您的影響還是挺大的？

丁磊：對，它改變了我對汽車產(chǎn)業(yè)的看法，因為電動化以后，燃油機(jī)達(dá)不到的極限對它來說一下子就好了。它這個平板電池加上前后電機(jī)的驅(qū)動，已經(jīng)成為全世界電動車的基本配置，所有的電動車都逃不出這個框架范疇。

還有一點比較重要的是它的中控臺，把所有的物理按鍵都轉(zhuǎn)化成觸控式的，這兩點對我觸動很大，我認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)鏈要發(fā)生變化。

在2014年年底的時候，他們給我們正式的回復(fù)，說我們?nèi)绻街袊鴣碜稣嚨脑?，五年以后。?dāng)時這一年多的談判過程，我被他們搞得心潮澎湃，包括國內(nèi)的一些電池公司我也去考察了，如果國產(chǎn)化的話，國內(nèi)行不行？當(dāng)時像寧德時代這樣的公司已經(jīng)為寶馬在做一些先期的產(chǎn)品，我覺得中國的供應(yīng)鏈還是非常有可能的實現(xiàn)突破的，所以2014年年底，我就向組織提出辭職，因為我要回歸汽車。

為什么呢？因為這是一個徹底變革的時代。

2. HiPhi X有可能月銷2000臺嗎？

龐義成：HiPhi X上市以來賣得不錯，HiPhi Z這次亮相應(yīng)該說也是異常驚艷。所以跟您討論一個問題：高合在豪華汽車的市場里面算是站穩(wěn)腳了嗎？

丁磊：不能說站穩(wěn)腳跟，應(yīng)該說初見成效?，F(xiàn)在看來，一是中國用戶對新能源車的這種熱情；二是中國用戶對中國高端自主品牌的期望，使得高合目前在市場上的反響還是非常不錯的。.

龐義成：我注意到一個數(shù)據(jù)，九月份HiPhi X的銷量是600多臺，十月份是500多臺，已經(jīng)連續(xù)兩個月站在500臺之上了（12月HiPhiX的交付量超過900臺——編者注）。而它對應(yīng)的是50萬到80萬的市場，這是過去從來沒有中國本土品牌觸達(dá)過的市場。

丁磊：第一點，我認(rèn)為最近每月500多臺銷量是非常不容易的，因為我們車是70萬的均價，換算成7萬塊錢的車，那就相當(dāng)于5000多臺一個月。并且我們的銷售網(wǎng)點在全國不超過60家。如果我們放大三倍的網(wǎng)點，那銷量還會多一些。

第二點，我認(rèn)為我們后續(xù)的量還會上升，11月份很有可能交付量超過700臺，也是50萬以上的單車型的歷史性的紀(jì)錄。

第三點我要的闡述的是，我們現(xiàn)在不是去跟電車競爭，而是主要面向油車轉(zhuǎn)電車的那些用戶，這個市場非常大。我們統(tǒng)計了一下，價格40萬以上每年有接近200萬新車買家。我們現(xiàn)在的用戶，70%是第一次用電車，并且是從豪華品牌，比如BBA過來的。

龐義成：HiPhi X和HiPhi Z這兩款車分別對標(biāo)什么車型？

丁磊：我們沒有油車的對標(biāo)車型。在功能上電車?yán)锩嬉矝]有很對標(biāo)的，只有一些接近的產(chǎn)品，像Model X。

我們要做一部可進(jìn)化、同時以場景來定義的一個產(chǎn)品，所以說“場景定義設(shè)計”。我給他們定了這樣幾個目標(biāo)，一人開拉風(fēng)，兩人開浪漫，四人開豪華，六人開歡暢。我不是說這個車應(yīng)該是什么樣的車，而是用場景來驅(qū)動設(shè)計。

龐義成：所以您覺得HiPhi X能賣多少？1000臺肯定不是頂吧？

丁磊：肯定不止。

龐義成：2000臺有可能嗎？

丁磊：這要看市場。我剛才說了，50萬以上的車，目前擁有量大概在120萬臺左右，如果有30%轉(zhuǎn)化為電動，現(xiàn)在滲透率到30%，如果30%的話就要近40萬臺。40萬臺里面，如果有10%買HiPhi X……

龐義成：一個月就不止2000臺了。

丁磊：不止2000臺了，因為50萬現(xiàn)在也沒幾款車可以選擇。

龐義成：我昨天晚上查了一下油車豪華市場，剛剛過去的十月份的數(shù)據(jù)：寶馬X7是1103臺，奔馳S是1096臺，奧迪Q7是1162臺，奔馳的GLS是1839臺，寶馬X5是4514臺。也就是說什么呢？S和7系這一級別的傳統(tǒng)的豪華燃油車，在中國市場一個月也就是1000臺出頭。到了5系的這個級別，就到了4000臺、5000臺。所以回到剛才咱倆討論那個問題，您覺得它（HiPhiX）有可能突破一個月2000臺嗎？

丁磊：完全有可能。如果普通用戶來考慮，電車有一個比較好的性價比的選擇。你剛才說的幾個豪華車型（7系、S級等）加起來4000多臺，也有可能他們一下子就全部變成HiPhi X的用戶了。

龐義成：如果真能賣到一個月2000臺，它兩倍于奔馳S。

丁磊：奇跡就是這么創(chuàng)造出來的。你想，我過去的職業(yè)生涯，銷量從20萬、40萬、70萬，到100萬，就是這么創(chuàng)造出來的，執(zhí)著于你心中想的事情，不要去顧太多邊上的東西。

3. 高合給用戶的核心價值是什么？

龐義成：HiPhi Z是不是會比HiPhi X定位更高一些？

丁磊：HiPhi Z更多的是創(chuàng)新，并且是引領(lǐng)了這樣一群人士。它還跟HiPhi X有不同的定位。HiPhi Z是為那種心里燃燒的，對未來憧憬的，希望有好東西，同時又是代表自己追求的這樣一群人打造。我們用“數(shù)字未來生命體”來定義這部車。

龐義成：會不會HiPhi Z的市場要比HiPhi X稍微窄一點？

丁磊：也不見得。經(jīng)過我們的市場調(diào)研，它的集中度比HiPhi X要高。因為HiPhi X是一個正態(tài)分布，年紀(jì)最大的69歲，年紀(jì)最輕的20歲，但比較集中在二三十歲。但HiPhi Z 66%的目標(biāo)用戶集中在一個地方，所以說我們的目標(biāo)非常清晰，就是為這群人打造他的夢中之車，也是我的Dream Car。

龐義成：特征明顯的集中度不是顯現(xiàn)在年齡和性別，而是顯現(xiàn)在他們的人生興趣上。這個人生興趣是什么？就是觸摸未來？

丁磊：他要找未來的東西，代表他個性的東西，還有科技感、高品質(zhì)的東西，這是他們的一個特征。

龐義成：這款車能達(dá)到一個什么樣的高度？在你心目中，它是要比X更高的高度嗎？

丁磊：我認(rèn)為是兩個細(xì)分市場，價位上要看不同的車型。

龐義成：兩款車的用戶畫像，剛才已經(jīng)簡單描述了，大概是不是這樣：X的用戶是更顧家的商務(wù)人群，Z更多是關(guān)注自己內(nèi)心的大男孩。

丁磊：還有大女孩。實際上HiPhi X是多功能、多人群指向。HiPhi Z偏向于個性的展現(xiàn)，展示他內(nèi)心精神風(fēng)貌的這樣一種作品。

龐義成：就是說這兩撥人有可能同一撥人。

丁磊：完全可能?，F(xiàn)在初步來看，我們的用戶大概有30%想嘗試我們的第二款車。對他們來說，這部車跟HiPhi X是熊和魚掌都想兼得的。

龐義成：分享兩個小故事：一個年輕人告訴我，他帶著媳婦到商場去，開著HiPhi X，到商場地庫停了車。年輕的媳婦跟他說，你等會兒再下車，為啥？那時候人比較多，她覺得那個時候開車門太扎眼。第二個小故事發(fā)生在我身上。國慶期間，我開著這個車，特意挑了一個晚上的時間出去見朋友，結(jié)果一見面他們就在那取笑我，說你是燒包大叔。所以你覺得這個HiPhi X給用戶提供的核心價值是什么？

丁磊：核心價值其中之一就是與眾不同，然后有品位。還有一個核心價值，它可以跟你互動、共創(chuàng)。包括我最早期的幾個用戶，一直跟我保持溝通的，他說你這個車確實是太周到了，所有的東西都想到了，這個車太好開了。

4.印象最深刻的爭執(zhí)

龐義成：剛才我們談了產(chǎn)品，接下來談?wù)劰?/span>。華人運通在大家的眼里面是一個相對不是那么高調(diào)的企業(yè)，今天向丁總請教一下，這家公司的使命、愿景、價值觀是什么？

丁磊：我們的使命就是，先從智能汽車出發(fā)，然后進(jìn)入到智慧城市和智慧交通，這個是我們所謂的“三智”的愿景，智能汽車、智慧交通、智慧城市。

我們先從智能汽車出發(fā)，但是我們沒有割裂的來做我們的智能汽車，我們的智能汽車V2X水平目前來說是非常高的，也可能是最高的。包括我們在張江也有一個示范園區(qū)，在里面可以實現(xiàn)完全無人駕駛，在5G通訊支持的情況下。我們現(xiàn)在這個車上用的雙冗余系統(tǒng)，實際上就是為了今后的無人駕駛或者高階的自動輔助駕駛?cè)プ鰷?zhǔn)備的。

我們高合團(tuán)隊承前啟后，最終為人類未來出行的改善，作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。因為我們是交通行業(yè)嘛，就在改變?nèi)祟愇磥淼某鲂猩厦孀鞒鑫覀兊呢暙I(xiàn)。

龐義成：價值觀呢？

丁磊：我們的價值觀，第一是誠信正直。我跟我的員工說了，咱們初心要非常的堅定，你才能誠信正直。

第二個價值觀叫以終為始，從用戶出發(fā)，我們所有的工作最后有沒有價值是用戶來判斷。

第三個價值觀就是永葆創(chuàng)業(yè)的精神。不管我們現(xiàn)在交付了，還是我們有更好的辦公環(huán)境了，我們要永葆創(chuàng)業(yè)公司的這種精神。

還有一條就是所謂的“全程透明、直達(dá)用戶”，我們跟用戶之間是沒有間隔的，所以說我們的APP跟用戶有非常好的互動。

龐義成：您的團(tuán)隊平時跟您見面，討論工作或者平常路上碰到您，他們怎么稱呼您？

丁磊：我有一個英文名字叫David（大衛(wèi)），也有人叫我老丁。叫的最多的就是叫我丁總，我跟他們說，你們不要叫丁總，就叫我David或者叫丁磊都可以。我跟他們說了，絕對不能叫老板，我是創(chuàng)始人，但是創(chuàng)始完了以后就是大家的。如果說是只有一個老板，那這個公司不可能做成功的。

龐義成：你知道他們私下里怎么稱呼你嗎？

丁磊：私下稱呼老丁比較多一點。

龐義成：老丁這個稱謂，當(dāng)你聽到他們私下里這么稱呼你的時候，你內(nèi)心是一種什么感受？

丁磊：我是被他們依賴的，就是值得信賴，值得依靠的。

龐義成：可能除了可依賴、可依靠之外，還有一層，同事們這么稱呼你，其實是更把你當(dāng)成他們中的一員。

丁磊：對，就像大哥一樣，這種感覺是有的。

龐義成：每天早晨一般是幾點鐘到公司？

丁磊：我早晨睜眼就醒了，一般是6點鐘左右。我在張江工作的時候，我到創(chuàng)業(yè)公司去訪問，那些年輕的創(chuàng)始人都跟我交流他們的創(chuàng)業(yè)心得，其中有一個創(chuàng)始人說的話，我到現(xiàn)在還記憶非常深刻。他說：“每天喚醒你的不是鬧鐘，而是你的夢想?！?/span>

我24小時里面想的就是華人運通和高合汽車，所有的時間……

龐義成：您是不是在產(chǎn)品設(shè)計、產(chǎn)品研發(fā)、工程上面比較舍得花錢，在品牌和營銷方面就比較摳門不舍得花錢？

丁磊：實際上我們的營銷和品牌，無論是這個品牌的調(diào)性還是目標(biāo)人群都需要更精準(zhǔn)的營銷，所以這個上面我們在值得花錢的地方是投入很大的，當(dāng)然也是要跟車的銷量、公司的成長相吻合的，所以華人運通在產(chǎn)品和營銷上的資金使用效率是非常高的。

龐義成：你是怎么控制成本的？

丁磊：有幾個方面，一個方面是我們對供應(yīng)鏈還是非常熟悉的。這有利于盡快實現(xiàn)大規(guī)模的生產(chǎn)。

第二個就是管理項目的經(jīng)驗，不單是我，我的團(tuán)隊里面好幾個管理層都管過幾萬人的公司，知道怎么把管理效率提高到最高。

第三，我們又是一個創(chuàng)業(yè)公司，所以充分地接納這些初創(chuàng)企業(yè)的成功做法，然后讓它們overmind?，F(xiàn)在咱們的公司文化是任何人可以挑戰(zhàn)CEO，一個小伙伴對我說，他對我的理解不同意或者覺得有偏差，我說你的講話是對的，但是我們要看這個事情是在什么層面，你這個是執(zhí)行層面，而公司有戰(zhàn)略層面，這樣小伙伴也可以接受，你如果放在更大的局面來看，就是應(yīng)該這么做。

龐義成：在過去相當(dāng)長的一段時間里面，華人運通的融資是相對比較低調(diào)的，你們很少公開宣布融資消息，直到近期11月初才看到了一個交行的50億授信，它是一個債，不是融資。能不能跟大家分享一下融資的情況？

丁磊：我們不是一個資本運營的公司，不是這個基因，所以先把造車這個事情做好，而不是你還沒有做，后面站了20個金融大鱷。這個確實不是我們的強(qiáng)項，我們也比較務(wù)實。我說咱們先集中把有限的資金聚焦在產(chǎn)品、車、工廠的制造設(shè)施，然后去做精準(zhǔn)營銷。

龐義成：從2017年年底到現(xiàn)在，馬上就到四周年了，在這個過程中肯定發(fā)生了非常多的事情，在您印象里面公司高管團(tuán)隊內(nèi)部曾經(jīng)發(fā)生過的，最讓您印象深刻的爭執(zhí)是什么事情？

丁磊：這個討論是發(fā)生在我們交付的前幾個月，我們是要成為一個真正的用戶型企業(yè)，我們必須要面對的，必須要跟用戶交朋友。

過去我是主機(jī)廠，比如我是BBA的管理者，那我的思維方式就是，我做這個產(chǎn)品你用吧，你如果有意見就是你不懂?，F(xiàn)在我說我理解你為什么問這個問題，問題是從哪里來的，我跟你溝通，看你能不能理解我，如果你真的還是不理解，認(rèn)為這個產(chǎn)品就是不好，那我們繼續(xù)改。

龐義成：交付之前我記得發(fā)生了一場小風(fēng)波，用戶對你們的一個權(quán)益很不滿意，鬧起來了，你們果斷地做出了一個非常重大的調(diào)整。

丁磊：當(dāng)時的權(quán)益是3月30日宣布的，這實際上也是一個慣性思維，這個權(quán)益跟著車走，在清明節(jié)以后，我個人完全想通了，4月6日的時候我給用戶寫了一封信，這封信是我親自寫的，寫完以后用戶很高興，我們的員工也很高興。

5.真實的最高價值

龐義成：少年時，曾經(jīng)的夢想是什么？

丁磊：有很多夢想。但是到了中年，就是想為這個社會創(chuàng)造一些價值，既然做了汽車，就是在汽車領(lǐng)域我可以發(fā)揮的價值最大，特別是在汽車產(chǎn)業(yè)變革的這樣一個時間窗口。

龐義成：作為一個企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者這樣一種角色，是不是小時候從來沒有想過的？

丁磊：小時候的夢想有很多，但是所有的職業(yè)發(fā)展道路，可能最終要問你的初心是什么？你的初心是我想過一個好生活，被人尊重，子女、家庭都很好，這是一種life。還有一種我把個人，包括小家庭放在比較次要的位置上，而把自己的追求，把自己對社會做貢獻(xiàn)產(chǎn)生的價值放在比較首要的位置，這個時候你就會比較聚焦。因為每個人一生的時間都是比較有限的，你如果有太多的想法，會被分散掉很多資源。

龐義成：對你來說，從大學(xué)畢業(yè)以后到現(xiàn)在，這條路的每一步選擇，它的基本指向或者是選擇邏輯都是相像的嗎？

丁磊：是有價值的。把你的生命投入到價值最高的地方。

很多人可能希望我是稻盛和夫這樣的一個企業(yè)之神，坦率地說，我是不需要這種光環(huán)的，這就是為什么華人運通高合汽車具有現(xiàn)在這樣一種“合而不同”的DNA，當(dāng)然最近我可能稍微高調(diào)了一點。

你這個問題很好，每個人的活法決定了每個企業(yè)的活法。

實際上這個公司走到今天，大家的理念更追求完全高度統(tǒng)一。我們的理念是在中國的這樣一個科技型的企業(yè)，能夠把中國三、四十年來的積淀放在這個平臺上，讓年輕的工程師通過這個平臺上在世界上贏得專業(yè)層面對他的尊重。

我到這個年齡也不說假話了，其他的真的是次要了，完全次要了?，F(xiàn)在有很多年輕工程師，但是不能說每一個人，大家還要養(yǎng)家糊口，但是在養(yǎng)家糊口的這個考慮當(dāng)中，還有一塊動機(jī)是帶著這樣一種熱情在奮斗。

他們看到我們的產(chǎn)品，特別是被保時捷中國CEO高度評價，非常激動，我們的老外員工也是一樣，捷豹路虎過來的馬克·斯坦頓（Mark Stanton），他跟我說在他的職業(yè)生涯中，保時捷從來不會評價捷豹路虎，更不會在公眾場合評價一個友商了，那是不可能的。這一次我們的高合汽車，確實是得到了這樣一個尊敬。

龐義成：對您來說最高價值往往是跟國家、跟民族、跟時代這些宏大詞匯相關(guān)的價值嗎？

丁磊：對。

龐義成：而不是發(fā)財，或者個人的價值實現(xiàn)。

丁磊：對，因為這個社會更需要什么，咱們中國到這個時候，不管外界怎么說，我認(rèn)為中國需要這樣一種自信，特別是在經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)上的一種自信，這方面我們?nèi)A人運通高合汽車如果能做貢獻(xiàn)的話，就是我們最大的價值了。

你如果做一個低端的車，當(dāng)然可以賣得很好，但是這對國家民族的價值就小了。我們高端車也要賣好，把它的經(jīng)濟(jì)效益做上去，有這樣的思考，我覺得也對，因為潮流需要什么，這個時代需要什么，我們就更應(yīng)該去挑戰(zhàn)、去突破。

龐義成：什么是您人生最真實的價值，當(dāng)您老了、退休了、將死的一刻，您希望以什么樣的形象被別人記??？

丁磊：這個都要面對的，我稍微闡述一下我的生死觀、人生觀。實際上，作為一個非典型物理學(xué)家，我認(rèn)為生命是無限的，從時空的角度來說是無限的。生物意義上的生命實際上只是一段，更多的是你作為一個時空的存在，所以我提出數(shù)字生命，就是把你的所有信息集中起來，人工智能以后可以永生。

龐義成：那是什么？延續(xù)的生命力？你最在意的價值是什么？

丁磊：這個公司、這個產(chǎn)品對后進(jìn)者的激勵，這個公司的DNA，這個產(chǎn)品的DNA，我們希望能夠繼續(xù)發(fā)揚下去。

龐義成：你希望后人們記住你是高合HiPhi X和HiPhi Z之父？

丁磊：不需要記住我，記住這樣一種精神往下走，我是一個非典型物理學(xué)家，我已經(jīng)看到了500年、1000年以后的事情。

龐義成：所以你并不在意后人們是不是記住丁磊這個名字。

丁磊：不介意，我坦率地說，完全不介意。

龐義成：但是你在意的是這個初心或者這種精神是不是能被傳承下去？能不能激勵更多的人？

丁磊：傳承無所謂，就是激勵這個企業(yè)能夠走下去，然后成為一種能夠使年輕人積極向上的動力。

龐義成：假如你我在500年以后作為數(shù)字生命體再相見，我們會看到一個什么樣的世界？

丁磊：是精神上的交流，你作為數(shù)字生命體可以專注在創(chuàng)作上，比如說你是一個藝術(shù)家，你如果擺脫了吃穿住行的話，你這個創(chuàng)作靈感和產(chǎn)出要比一個有肉體的藝術(shù)家要充分得多。

龐義成：此時此刻是您這一生中最幸福的一段時光嗎？

丁磊：肯定不是，肯定是未來。

龐義成：現(xiàn)在您覺得自己幸福嗎？

丁磊：幸福，因為你在做你喜歡做的事情。

龐義成：你看到那個未來正在走來，對吧？

丁磊：我認(rèn)為一個人的性格取決于他對事物的理解，我現(xiàn)在算是全能型、通透型，過去叫“朝聞道，夕死可矣”。把這個事想清楚了，幸福感不是說你吃得多好、住得多好，而是說你對自己人生的掌握自由度，有些人粗糙，但他為什么很幸福？他完全能夠掌控自己。

龐義成：您就是屬于已經(jīng)到了這個境地，覺得已經(jīng)可以掌控自己了？

丁磊：人永遠(yuǎn)不可能掌控自己，但你會越來越通透。

你想到你在做一個很有意義的事情，周圍的小伙伴也在想做很有意義的事情，那你的幸福這時候就得以滿足了。幸福不取決于你擁有多少財富，因為這些財富只不過是你能量的供應(yīng)來源，而只有當(dāng)你把這些財富變成資本，來對社會創(chuàng)造價值，這才是財富本身的真正價值所在。

備注：本文根據(jù)《龐觀》訪談記錄編輯整理，經(jīng)被訪人審閱，有刪改。相關(guān)視頻內(nèi)容，將于近期在各視頻平臺推出，敬請期待。

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