12月16日，由全球新能源汽車大會(huì)官方機(jī)構(gòu)主辦，第一電動(dòng)網(wǎng)承辦、中國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)、中國汽車工程學(xué)會(huì)、華西證券支持的第十屆全球新能源汽車大會(huì)（GNEV10）在北京舉行。

大會(huì)的主題是“重新定義汽車：偉大的船長”。第一電動(dòng)網(wǎng)創(chuàng)始人龐義成參加了當(dāng)日上午“穿越風(fēng)暴”的主論壇，并做了主題發(fā)言。大會(huì)間隙，龐義成接受了第一電動(dòng)網(wǎng)和其他媒體的訪問。他認(rèn)為，李斌這一代有可能會(huì)開啟一個(gè)新的時(shí)代，能夠抓住技術(shù)趨勢(shì)核心部位和用戶的公司，將來才能夠走到彼岸。

以下為訪談實(shí)錄，在不改變龐義成意愿的條件下，第一電動(dòng)網(wǎng)做了部分刪改。

知乎：最近這些年隨著新造車企業(yè)起來，大家都在講落地、服務(wù)，第一電動(dòng)作為早期專業(yè)電動(dòng)汽車媒體，有沒有服務(wù)的品牌或者產(chǎn)品？服務(wù)落地方面未來有什么打算？

龐義成：我們從2015年開始做了兩個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)叫做充電樁APP，目前為止覆蓋了300多個(gè)城市，連接了20萬根樁，100多萬下載用戶，這算是給用戶提供找樁、查樁、導(dǎo)航、充電、支付服務(wù)的產(chǎn)品。還做了一度用車，做電動(dòng)汽車分時(shí)租賃。目前還在北京市做小體量運(yùn)營。

通過這兩個(gè)產(chǎn)品過去五年的探索，我們發(fā)現(xiàn)用戶出行需求非常旺盛?，F(xiàn)在最大的問題是增量市場在哪里，補(bǔ)貼退出以后，市場怎樣從100萬變成200萬甚至500萬，這是最大問題。

現(xiàn)在來看，要想解決這個(gè)問題，要三管齊下。

一是產(chǎn)品體驗(yàn)要做到非常大的不同，所謂智能電動(dòng)車必須能給客戶完整并且清晰的體驗(yàn)。

目前智能電動(dòng)車概念在行業(yè)內(nèi)開始有共識(shí)，但是消費(fèi)市場的用戶還不知道有這么一個(gè)品類，也不太了解什么叫做智能電動(dòng)車。我認(rèn)為主要原因就是產(chǎn)品還沒做得足夠好。如果這個(gè)車真的能夠?qū)崿F(xiàn)很懂你、記得你，讓你睡著覺就拉你回家，不用說你就知道它是完全不同的物種了，目前產(chǎn)品上還需要再進(jìn)步。

這個(gè)角度來講，蔚來、小鵬、理想、廣汽看來是比較有決心在這個(gè)方面投入的。

二是充電網(wǎng)絡(luò)。充電網(wǎng)絡(luò)2015-2017年投資非常猛，2018年投資慢下來了，原因很明顯，因?yàn)槭欠浅Ｖ氐馁Y產(chǎn)，如果虧損的話，一定會(huì)影響投資進(jìn)度。特來電終于2018年年底宣布進(jìn)入盈虧平衡，2019年開始掙錢，今年據(jù)說能夠充到20多億度電，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)不小了，關(guān)鍵是它的增長率是百分之百。這說明存量市場使用率在提升，所以我覺得充電網(wǎng)絡(luò)隨著龍頭企業(yè)開始有利潤，整個(gè)生態(tài)更有彈性，大家有更大熱情投資充電網(wǎng)絡(luò)，有助于用戶使用。

三是下沉市場機(jī)會(huì)，下沉市場在四五線市場，那個(gè)市場機(jī)會(huì)非常大，中國獨(dú)有的市場。

在那個(gè)市場還是有幾億人口的，完全被過去的低速電動(dòng)車教育過，用戶天然認(rèn)為開電動(dòng)車就是比燃油車好，一是對(duì)價(jià)格敏感性，二是出行半徑很少，三是家里都有院子，很適合電動(dòng)車，關(guān)鍵能否滿足那個(gè)市場，至少幾百萬輛存量空間存在。

這三個(gè)角度都是值得去做的，都做好的話，有助于車的總量保持高速增長，第一電動(dòng)也會(huì)在這三個(gè)方面做一些工作。

百度汽車：今天早上合眾老總跟我們說，智能駕駛的落地大概還要3-5年時(shí)間，而在其他沙龍上問其他老師，他們覺得可能需要10年時(shí)間。您覺得真正從電動(dòng)車商業(yè)化角度來看，大概需要多長長期？

龐義成：智能化進(jìn)程不是一蹴而就的，懂我們、懂你的車也是一個(gè)漸進(jìn)的過程。

真正開始投入智能座艙和智能網(wǎng)聯(lián)的起步點(diǎn)就是從去年開始。以我們目前了解的情況，2020年就會(huì)有初步商業(yè)化產(chǎn)品落地，提供不同體驗(yàn)。看蔚來你們會(huì)發(fā)現(xiàn)，NOMI雖然有點(diǎn)傻，但是已經(jīng)比同行的語音對(duì)話系統(tǒng)聰明很多了，明年會(huì)有一個(gè)很大變化，你們可以看一些新的產(chǎn)品，比如說天際產(chǎn)品、蔚來下一代產(chǎn)品、理想產(chǎn)品、小鵬、廣汽的產(chǎn)品。

變化的因素很多，首先語音語義技術(shù)進(jìn)步是很快的，因?yàn)樗饕强繑?shù)據(jù)喂養(yǎng)的，目前國內(nèi)已經(jīng)有大型公司做這些工作，比如阿里天貓音箱，百度小度，數(shù)據(jù)積累一定有助于語音語義的技術(shù)進(jìn)步。

還有就是芯片算力、算法的進(jìn)步，這些進(jìn)步結(jié)合在一起，能讓我們不斷感受到智能座艙進(jìn)化。而底層邏輯，是人工智能問題的最終解決方案。即使有再好的算力、算法，再好的語音識(shí)別，但是底層邏輯沒有進(jìn)化到像人一樣，這個(gè)機(jī)器仍然不能像人一樣跟我對(duì)話，那個(gè)需要整個(gè)人工智能的進(jìn)化，需要時(shí)間。

第二，從算法角度來講，他們迭代速度越來越快，整車OTA，比如從NOMI出第一代到現(xiàn)在已經(jīng)更新到第幾代了，經(jīng)常更新，小鵬、理想他們也是至少三個(gè)月一迭代，學(xué)習(xí)速度會(huì)越來越快。

我個(gè)人對(duì)這個(gè)過程是很樂觀的，因?yàn)檫@是未來的希望所在，也是每個(gè)企業(yè)做高端市場企業(yè)的命門所在，大家一定會(huì)拼命在這方面投資、發(fā)展，2020年的產(chǎn)品和服務(wù)，大家可以看一看是不是跟今天有不同。       

搜狐汽車：對(duì)于明年新能源市場，之前有專家預(yù)測非?？春茫踔令A(yù)測年銷售量可以達(dá)到160萬輛或者200萬輛。而今天上午大多數(shù)嘉賓的態(tài)度還是比較謹(jǐn)慎，說可能略有持平。您作為細(xì)分市場從業(yè)人員，您覺得明年市場是怎樣的？明年的新能源汽車產(chǎn)業(yè)，您覺得向好發(fā)展的因素有哪些，什么東西可以促進(jìn)這個(gè)行業(yè)向好發(fā)展，比如您剛才提到的下沉市場機(jī)會(huì)，這是不是發(fā)掘好了就有利于這個(gè)市場發(fā)展了？

龐義成：這是一個(gè)好問題，昨天晚上關(guān)門夜話大家花了很多時(shí)間討論這個(gè)問題，兩種不同觀點(diǎn)，一種觀點(diǎn)很樂觀，明年市場有可能做到150萬甚至200萬，也有相對(duì)謹(jǐn)慎的認(rèn)為明年市場能跟今年市場持平略有增長就不錯(cuò)。

我認(rèn)為，首先看導(dǎo)致今年市場增速下滑甚至略有萎縮的原因是什么，我覺得首先是補(bǔ)貼退出，這是非常明顯的。

6月25日退出以后，7月份銷量一下就下來了，后面幾個(gè)月沒有緩過神來，一直是下滑過程。說明這個(gè)市場過去是非常典型的政策驅(qū)動(dòng)市場。

但是你有沒有想過補(bǔ)貼退出以后，如果看每個(gè)月銷量，其實(shí)很穩(wěn)定，就是8-10萬臺(tái)，補(bǔ)貼已經(jīng)很小了，如果純粹是政策市的話，應(yīng)該跌到很低，沒跌到很低說明有內(nèi)生需求。

北京、上海、深圳的用戶必須得買，因?yàn)槟阗I不到油車。除了北、上、深之外的城市，一樣也有很多用戶，如果你看公司公布的銷量表，就發(fā)現(xiàn)北、上、深銷量占比也不到50%，百分之三四十，剩下的是其他更多城市，為什么那些城市的用戶買？說明他們還是認(rèn)為電動(dòng)車有它的價(jià)值。

所以我覺得明年市場要想發(fā)展，有幾個(gè)核心因素：

第一，核心市場，以北、上、廣深為代表的一二級(jí)市場，也包括杭州、寧波、廈門這樣的城市，讓這些城市用戶更多體驗(yàn)是非常重要的，擴(kuò)大他們的體驗(yàn)機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在阻礙電動(dòng)車發(fā)展的很重要的原因是用戶聽了很多批評(píng)意見、媒體報(bào)道、網(wǎng)上的意見，對(duì)電動(dòng)車有恐懼，覺得不靠譜，還燒車，續(xù)航掉電很快，冬天有的時(shí)候啟動(dòng)不了，殘值很低等等，這些人中絕大部分是沒有機(jī)會(huì)摸到電動(dòng)車的。讓核心市場用戶有更多機(jī)會(huì)接觸電動(dòng)車，試乘試駕，是擴(kuò)大這個(gè)市場非常重要的環(huán)節(jié)。

第二，智能化方面要不斷推陳出新，快速給用戶帶來一點(diǎn)一滴的進(jìn)步，讓他感受到變化。

第三，廠家也好，媒體也好，經(jīng)銷體系也好，應(yīng)該通過產(chǎn)品體驗(yàn)的方式跟用戶做好互動(dòng)，引導(dǎo)智能電動(dòng)車品類慢慢在用戶心目中建立起來。

再加上四五級(jí)市場的精準(zhǔn)產(chǎn)品匹配和服務(wù)品配，四五級(jí)市場和一二級(jí)市場需求不太一樣，一二級(jí)市場是升級(jí)需求，但是四五級(jí)市場的需求就是出行剛需，四五級(jí)市場是他家的第一輛車，他就愿意買電動(dòng)車而不是油車，他認(rèn)為電動(dòng)車就是比油車好。這個(gè)用戶市場里幾百萬的量等待開發(fā)，如果能把這個(gè)市場做好也是沒問題的。

還有就是充電網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，我預(yù)估以特來電開始大規(guī)模掙錢為標(biāo)志，會(huì)掀起一輪新的高潮，這輪高潮不再是政府主導(dǎo)，而是真正的民間投資。一個(gè)小店老板在門口弄兩個(gè)樁能掙錢就行，他就愿意干，這個(gè)進(jìn)程開始了，速度就快了。

我對(duì)明年市場總體來說是樂觀的，我覺得會(huì)比今年有所增長，增長的量，我覺得150萬臺(tái)是有可能達(dá)到的，因?yàn)榻衲甑?00萬臺(tái)左右的量里面，藏了很多去年的庫存，去年四季度的時(shí)候上了50萬輛以上的車，一個(gè)季度就上去了。這些車不可能四季度都消化掉，肯定轉(zhuǎn)到今年了。

第二是還要考慮到明年年底政策會(huì)完全退出，這是明確公示的，明年年底可能有一個(gè)翹尾效應(yīng)，雖然現(xiàn)在補(bǔ)貼已經(jīng)不大，畢竟還有兩萬到三萬塊錢，就占了整車價(jià)格的10%以上。這么一疊加，幾十萬臺(tái)的量就出來了。

另外，我相信大家會(huì)在智能化和下沉市場做一些工作，也許還會(huì)有增量出來，因此150萬臺(tái)的量的可能性是比較大的。 

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在演講中提到2019年品牌洗牌會(huì)很嚴(yán)重，未來可能會(huì)不超過十個(gè)整車品牌存活。您覺得以您在的這個(gè)行業(yè)里，存活下來的企業(yè)應(yīng)該具備哪些特征？能否舉幾個(gè)例子，那些在您看來比較好？

龐義成：洗牌正在加速，我們今天已經(jīng)看到了2019年已經(jīng)有洗牌了，比如國際上有一個(gè)很有名的公司戴森停止做電動(dòng)車項(xiàng)目。眾泰、力帆、華泰這些企業(yè)也傳出了負(fù)面信號(hào)，斷崖式下滑，甚至一些大型公司比如長安已經(jīng)計(jì)劃出售控股權(quán)，奇瑞干脆把自己賣了，這些都是洗牌的標(biāo)志。我們不能說奇瑞不是一家優(yōu)秀的公司，優(yōu)秀的公司也一樣要被重組和洗牌，這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)開始了。

但是我并不認(rèn)為2020年一年就能完成，這肯定不是一年能完成的，至少十年時(shí)間來完成這個(gè)重組和洗牌過程。我的看法是，上一代技術(shù)和資本結(jié)合的紅利已經(jīng)結(jié)束，下一代技術(shù)人工智能技術(shù)剛剛開始醞釀，什么樣的公司能夠走向彼岸，一定是能夠掌握新一代技術(shù)核心部位的公司。

第二個(gè)特質(zhì)，由于信息化第一波革命已經(jīng)結(jié)束，人和物已經(jīng)被數(shù)字化了。物的數(shù)據(jù)化第一個(gè)場景就是車和家，因?yàn)樗x人最近、使用頻率最高、需求最有剛性，所以一定是這兩個(gè)場景數(shù)據(jù)化。在這個(gè)過程中一定要充分理解用戶變化、和用戶在一起，這樣的公司才有可能走向彼岸。

為什么李斌他們這一代不能開啟一個(gè)新的時(shí)代？我真的相信，他們真的能做到平視用戶，他們真正能夠做到擁抱用戶，不是俯視用戶，而是跟用戶在一起討論你要什么樣的產(chǎn)品，要什么樣的服務(wù)，要什么樣的流程，要什么樣的組織。所以奉行尊重用戶、擁抱用戶、用戶第一這樣的價(jià)值觀，并且能夠按照用戶核心需求和使用場景做業(yè)務(wù)和快速迭代的公司容易走向彼岸。

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