“疫情是否讓智能汽車(chē)的帶來(lái)加速？”“新能源企業(yè)的市值瘋漲背后是泡沫還是新時(shí)代的鐘聲？”“蘋(píng)果的入局對(duì)整個(gè)市場(chǎng)會(huì)帶來(lái)哪些變化”……這些問(wèn)題，一級(jí)市場(chǎng)的投資人如何看待？在他們眼中，誰(shuí)又是這個(gè)時(shí)代的超級(jí)企業(yè)家？

1月28日晚，在第十一屆全球新能源汽車(chē)大會(huì)（GNEV11）的投資人論壇上，第一電動(dòng)網(wǎng)創(chuàng)始人龐義成與三位投資券大佬就以上問(wèn)題展開(kāi)了熱烈討論。

（左上：龐義成；右上：余寧；左下：黃明明；右下：王華東）

以下為嘉賓精彩實(shí)錄，未經(jīng)本人審閱，有刪改。

龐義成：各位朋友，大家晚上好，我是第一電動(dòng)網(wǎng)的龐義成，大家可以喊我老龐，我為北京為大家直播今天晚上的沙龍。今天晚上的主題叫做瘋狂2020一級(jí)市場(chǎng)的沙龍，很有幸我們邀請(qǐng)到了國(guó)內(nèi)非常知名的三位投資圈的大佬，他們是：

明勢(shì)資本創(chuàng)始合伙人 黃明明

經(jīng)緯中國(guó)合伙人 王華東

蔚來(lái)資本管理合伙人 余寧

三位合伙人也是三家公司的頂梁柱，代表性的人物，很榮幸邀請(qǐng)到三位大佬今天上線和朋友們一塊交流，今天的問(wèn)題叫做瘋狂2020，下面先請(qǐng)三位朋友跟大家打個(gè)招呼，簡(jiǎn)單的說(shuō)一句話就可以了。

黃明明：大家好，我是明勢(shì)資本的黃明明，我覺(jué)得今年是我們面臨汽車(chē)整個(gè)產(chǎn)業(yè)一個(gè)市場(chǎng)正在進(jìn)行劇變大的時(shí)代一個(gè)開(kāi)始，我相信在未來(lái)兩三年到四五年我們會(huì)看到這個(gè)行業(yè)更多的劇變，可能非常慘烈同時(shí)也非常令人興奮和激動(dòng)，我們非常期待和這個(gè)行業(yè)頭部的企業(yè)和同行一起來(lái)觀摩和參與這場(chǎng)劇變的發(fā)生。

王華東：大家好，其實(shí)特別有意思，我是2010年入行投資行業(yè)的，當(dāng)時(shí)在投移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，我覺(jué)得其實(shí)像2020年和2021年是智能手機(jī)行業(yè)一個(gè)非常關(guān)鍵的兩年，這兩年之后整個(gè)智能手機(jī)行業(yè)發(fā)生了劇變，像我自己來(lái)看的話我覺(jué)得2020年和2021年其實(shí)有可能會(huì)成為汽車(chē)行業(yè)，我們不講電動(dòng)車(chē)，就特別是整個(gè)大的汽車(chē)行業(yè)發(fā)生巨大變化的開(kāi)始，所以這個(gè)事情還是非常有意義的，我覺(jué)得自己比較幸運(yùn)，在過(guò)去的十年參與了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，再?gòu)乃哪觊_(kāi)始進(jìn)入到整個(gè)汽車(chē)行業(yè)，有可能在未來(lái)十年中見(jiàn)證整個(gè)汽車(chē)行業(yè)的劇變，謝謝。

余寧：大家好，我是余寧，我是25年的一個(gè)老汽車(chē)人，我現(xiàn)在感覺(jué)是非常有幸的能夠參與汽車(chē)百年以來(lái)最大的一場(chǎng)變革，希望為這個(gè)智能電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展貢獻(xiàn)我們的力量，謝謝。

龐義成：感謝三位嘉賓，我們就開(kāi)始進(jìn)入今天晚上的正題——瘋狂2020，我們想要通過(guò)一些問(wèn)題的深入討論為您揭示為什么在2020年發(fā)生了這么令人瞠目結(jié)舌大轉(zhuǎn)折，首先討論第一個(gè)問(wèn)題。

2020年疫情的爆發(fā)是讓所有人記憶猶新的一件事情，我記得在疫情爆發(fā)之初所有人都憂(yōu)心忡忡感到很焦慮，因?yàn)楹芏喙S都關(guān)門(mén)了，市場(chǎng)需求也急劇下滑，沒(méi)有想到的是在從2月份開(kāi)始以特斯拉為代表的新勢(shì)力，包括蔚來(lái)包括理想包括小鵬在中國(guó)市場(chǎng)的交付量節(jié)節(jié)上升，連續(xù)創(chuàng)造新高，然后后來(lái)又帶來(lái)了資本市場(chǎng)的大翻轉(zhuǎn)。討論第一個(gè)問(wèn)題就是今年的這個(gè)新冠疫情和造車(chē)新勢(shì)力逆勢(shì)上揚(yáng)是個(gè)什么關(guān)系？在2003年SAAS的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我記得也是發(fā)生過(guò)一段時(shí)間的緊張，但是后來(lái)就催生了阿里淘寶和京東的騰飛，所以我想先跟大家討論這么一個(gè)有趣的話題。我們能不能類(lèi)比于2003年，SARS（非典）催生了PC互聯(lián)網(wǎng)的騰飛，今年的新冠疫情是不是也同樣在催生智能汽車(chē)的騰飛？這個(gè)觀點(diǎn)有沒(méi)有問(wèn)題，請(qǐng)大家先交流一下。

黃明明：我說(shuō)句實(shí)話，我感覺(jué)和疫情可能還沒(méi)有很大的關(guān)聯(lián)，因?yàn)槲覀兛?020年整個(gè)大的汽車(chē)市場(chǎng)，我覺(jué)得是一個(gè)冰火兩重天。我們過(guò)去十幾年高歌猛進(jìn)的市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入到了頂點(diǎn)，慢慢在下滑。2020年銷(xiāo)量是整體下滑了2%，這個(gè)實(shí)際上對(duì)國(guó)內(nèi)國(guó)外傳統(tǒng)車(chē)企來(lái)說(shuō)其實(shí)是一個(gè)非常非常不好的市場(chǎng)信號(hào)。即使到了新能源車(chē)這個(gè)領(lǐng)域，我們看到去年全國(guó)銷(xiāo)量是137萬(wàn)，這和國(guó)家規(guī)劃的2020年到達(dá)200萬(wàn)的數(shù)字差得很遠(yuǎn)，這里面還不要提大量車(chē)是通過(guò)國(guó)家政策補(bǔ)貼造成的，包括我們看到之前比較猛的北汽新能源暴跌83%，比亞迪從1萬(wàn)臺(tái)跌到近千臺(tái)。反過(guò)來(lái)我們看這些您剛才提到的造車(chē)新勢(shì)力，不管是特斯拉還是理想，理想是用最短時(shí)間就完成單款車(chē)超5000臺(tái)的新勢(shì)力，這背后的核心還是產(chǎn)品。你真的可以做出跨越代際、基于全新電子電氣架構(gòu)的產(chǎn)品，加上很好的車(chē)載系統(tǒng)和用戶(hù)交付體驗(yàn)，這樣的產(chǎn)品定位包括通過(guò)技術(shù)方案，可以解決用戶(hù)一定程度上的里程焦慮，這樣的產(chǎn)品會(huì)得到市場(chǎng)的追捧，會(huì)得到用戶(hù)的認(rèn)可。我們看到的是一個(gè)冰火兩重天的市場(chǎng)，傳統(tǒng)勢(shì)力在快速進(jìn)入下滑通道，新造車(chē)真正把產(chǎn)品做好為用戶(hù)提供核心價(jià)值的產(chǎn)品，他其實(shí)是在逆勢(shì)上揚(yáng)，這個(gè)是我看到一個(gè)大的方面，和疫情的關(guān)系我目前還沒(méi)有很好的觀察到。

龐義成：請(qǐng)王華東分享一下你的觀點(diǎn)。

王華東：其實(shí)我是覺(jué)得疫情和汽車(chē)之間的關(guān)系其實(shí)非常小，他不像SARS對(duì)于當(dāng)初電商互聯(lián)網(wǎng)的影響，我覺(jué)得疫情對(duì)于整個(gè)汽車(chē)銷(xiāo)量增長(zhǎng)的幫助是微乎其微的，這個(gè)里面比較重要的一點(diǎn)是，我蠻同意明明講的，大家的產(chǎn)品都做得非常好，這是一個(gè)核心的事情。汽車(chē)不像一般消費(fèi)品，他畢竟還是一個(gè)單價(jià)比較高的產(chǎn)品，拿中國(guó)今天的時(shí)間點(diǎn)來(lái)講，消費(fèi)者還是看中汽車(chē)的單品屬性，如果產(chǎn)品不好的話很難讓消費(fèi)者買(mǎi)單。所以我覺(jué)得其實(shí)三大造車(chē)新勢(shì)力今年賣(mài)得好的最重要原因還是因?yàn)樗麄兊漠a(chǎn)品被消費(fèi)者接受了?；氐疆a(chǎn)品這一塊其實(shí)我覺(jué)得這里面有一個(gè)本質(zhì)性的變化，就是消費(fèi)者認(rèn)知發(fā)生了本質(zhì)變化，他們更關(guān)注智能化這一塊。此前大家買(mǎi)車(chē)關(guān)心發(fā)動(dòng)機(jī)的動(dòng)力，關(guān)心這些事情，而現(xiàn)在我覺(jué)得大家越來(lái)越關(guān)心你智能化的能力。智能化能力包括兩方面，一個(gè)是智能座艙的體驗(yàn)，另外是整個(gè)自動(dòng)駕駛的體驗(yàn)，我覺(jué)得在這兩個(gè)體驗(yàn)上只有三大造車(chē)新勢(shì)力做好了，這也是推動(dòng)這三家公司在2020年銷(xiāo)量暴漲很重要的原因。

余寧：我跟前兩位嘉賓有點(diǎn)不太一樣，我覺(jué)得疫情對(duì)智能電動(dòng)汽車(chē)的快速消費(fèi)是有比較大的推動(dòng)作用的。我們先不管整體車(chē)市的情況，但是對(duì)于智能電動(dòng)車(chē)確實(shí)有作用，我觀察的一個(gè)就是疫情推動(dòng)了一種創(chuàng)新，我們回憶一下2020年大量的人開(kāi)始使用移動(dòng)辦公，那我們出行大量使用二維碼的掃碼，我們大量的購(gòu)物習(xí)慣從貨場(chǎng)到網(wǎng)購(gòu)，這背后是大家越來(lái)越接受一些創(chuàng)新的東西?；氐轿覀兊慕煌I(lǐng)域，我們看到的恰恰是剛才提到的三個(gè)造車(chē)新勢(shì)力。在智能化和電動(dòng)化上有很多創(chuàng)新。全民對(duì)這種創(chuàng)新意識(shí)的擁抱我相信是對(duì)智能電動(dòng)車(chē)銷(xiāo)售有積極推動(dòng)作用的。

第二個(gè)我覺(jué)得也不是一個(gè)單純疫情的影響，包括我們國(guó)家對(duì)電動(dòng)汽車(chē)的補(bǔ)貼已經(jīng)有十年時(shí)間，這實(shí)際上從積累上面來(lái)看，已經(jīng)是到了量變到質(zhì)變的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。同時(shí)特斯拉在中國(guó)本地化生產(chǎn)和良好的駕駛體驗(yàn)推動(dòng)了大家對(duì)電動(dòng)車(chē)的認(rèn)識(shí)，這也是非常關(guān)鍵的。另外因?yàn)橐咔槲覀儸F(xiàn)在談?wù)摳嗟氖莾?nèi)循環(huán)，我們看到大量的消費(fèi)更多的集中在國(guó)內(nèi)，這也讓很多消費(fèi)者更加關(guān)注國(guó)內(nèi)的品牌。比如說(shuō)一些像蔚來(lái)汽車(chē)這種國(guó)內(nèi)品牌會(huì)更加突出，我覺(jué)得這些因素跟疫情或多或少都是有關(guān)聯(lián)，所以我覺(jué)得還是起到了一個(gè)觸發(fā)智能電動(dòng)車(chē)爆發(fā)的這么一個(gè)因素。

龐義成：關(guān)于疫情和智能汽車(chē)的爆發(fā)有沒(méi)有關(guān)聯(lián)呢，現(xiàn)在我們沒(méi)有形成一致的意見(jiàn)，不過(guò)不要緊，這是需要看時(shí)間來(lái)回答的問(wèn)題，而且我也認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題他有一點(diǎn)神秘色彩，所以我們稍微放一放，沒(méi)有關(guān)系。下一個(gè)問(wèn)題可能會(huì)更加必要討論，2020年這四家公司在股市上驚人的上漲，尤其是蔚來(lái)，蔚來(lái)我算了一下2020年他最高的時(shí)候一年內(nèi)漲了18倍，這到底是新的泡沫還是新時(shí)代確定的鐘聲？先請(qǐng)黃明明總先發(fā)表一下意見(jiàn)。

黃明明：其實(shí)今天特別巧，我正好下午在跟華爾街做二級(jí)市場(chǎng)的同仁交流這個(gè)問(wèn)題，他就提到了一個(gè)觀點(diǎn)，如果你用傳統(tǒng)二級(jí)市場(chǎng)的估值方式，無(wú)論如何你算不出特斯拉為什么值這么多錢(qián)，不管是PE、PS未來(lái)的預(yù)期，很難看出他現(xiàn)在值這個(gè)錢(qián)。我相信這個(gè)或多或少適用于剛才我們講的造車(chē)新勢(shì)力三家，但是就像我們剛才講的，如果你相信這是一個(gè)百年未有的大變局，尤其是汽車(chē)行業(yè)100年沒(méi)有大的本質(zhì)性的變化，那我們看到的這些跡象，比如說(shuō)特斯拉從疫情期間300億短短半年的時(shí)間漲到8000億，而去年同期，其實(shí)主流的資本市場(chǎng)還是很不看好特斯拉的。

我一直講的一個(gè)段子，今天大家有多追捧特斯拉，去年同樣的時(shí)候就有一波人在踩。我相信大家看到的是什么，我們非常像智能手機(jī)新誕生之初，傳統(tǒng)的巨頭大家會(huì)認(rèn)為你無(wú)非就是一塊屏一塊互動(dòng)可以上互聯(lián)網(wǎng)可以下載音樂(lè)等等，但其實(shí)他是一個(gè)完全全新的物種，從整個(gè)新能源車(chē)的電子電氣架構(gòu)到剛才華東提到的用戶(hù)更在意車(chē)載交互系統(tǒng)和未來(lái)的自動(dòng)駕駛，其實(shí)這是定義一臺(tái)未來(lái)車(chē)高中低更核心的標(biāo)準(zhǔn)。

從這點(diǎn)來(lái)看我們看到特斯拉領(lǐng)先的不是一點(diǎn)半點(diǎn)，我們看到特斯拉包括以國(guó)內(nèi)這三家新造車(chē)勢(shì)力，他領(lǐng)先傳統(tǒng)級(jí)的可能是一個(gè)代際，特斯拉領(lǐng)先甚至2個(gè)代際，從銷(xiāo)量來(lái)說(shuō)沒(méi)有坐以待斃，這幾年推出自己純電動(dòng)的模型，不是說(shuō)換塊電池、換個(gè)電機(jī)加點(diǎn)車(chē)載系統(tǒng)就是智能電動(dòng)車(chē)了，最后用戶(hù)是用腳來(lái)投標(biāo)的。我們看到所有傳統(tǒng)車(chē)企的銷(xiāo)售加起來(lái)連特斯拉零頭都不到，去年在中國(guó)一線城市，特斯拉Model 3出來(lái)以后，一款產(chǎn)品的銷(xiāo)量比得上BBA在中國(guó)一線城市同級(jí)別銷(xiāo)量的總和，如果這個(gè)還不能說(shuō)明這個(gè)大勢(shì)正在到來(lái)，我不知道還有什么可以說(shuō)明一個(gè)全新的時(shí)代正在到來(lái)。所以這是我的看法，當(dāng)然大多數(shù)人對(duì)新生事物短期過(guò)于樂(lè)觀，長(zhǎng)期過(guò)于悲觀，在智能車(chē)的領(lǐng)域這個(gè)情況同樣也會(huì)發(fā)生的。

龐義成：王華東你說(shuō)一下你的觀點(diǎn)。

王華東：其實(shí)我覺(jué)得這里面很重要的一點(diǎn)就是如果拿傳統(tǒng)汽車(chē)公司和特斯拉以及國(guó)內(nèi)的三個(gè)造車(chē)新勢(shì)力類(lèi)比是非常不合適的。我給大家講一個(gè)數(shù)，這個(gè)是非常有意思的數(shù)，2019年的時(shí)候特斯拉賣(mài)了只有小幾十萬(wàn)輛車(chē)，應(yīng)該不到30萬(wàn)，特斯拉當(dāng)年研發(fā)之初是73億美金，在同一年通用汽車(chē)應(yīng)該賣(mài)了上千萬(wàn)輛車(chē)，或者大幾百萬(wàn)輛車(chē)，通用汽車(chē)的研發(fā)支出只有13億美金，就是一個(gè)70多億一個(gè)是十幾億，這是研發(fā)投入上面一個(gè)非常有意思的類(lèi)比。如果你用這個(gè)類(lèi)比來(lái)想一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)剛才也提到消費(fèi)者買(mǎi)車(chē)很看中智能化的事情，在我的認(rèn)知體系里面任何一個(gè)設(shè)備一旦變成了智能設(shè)備，他就跟之前的東西不一樣了。智能設(shè)備需要持續(xù)不斷的迭代升級(jí)，在這個(gè)過(guò)程中其實(shí)是需要大量研發(fā)投入的，但是這個(gè)持續(xù)迭代升級(jí)能力是基于所擁有數(shù)據(jù)的，所以這些公司越來(lái)越變成了一個(gè)以數(shù)據(jù)為核心的產(chǎn)品設(shè)計(jì)型公司。所以我覺(jué)得如果按這個(gè)邏輯來(lái)思考的話，他其實(shí)跟傳統(tǒng)汽車(chē)毫無(wú)對(duì)比的意義。如果我們硬拿一個(gè)領(lǐng)域來(lái)做對(duì)比的話，就比如說(shuō)像拿智能手機(jī)行業(yè)做類(lèi)比，其實(shí)你看智能手機(jī)行業(yè)過(guò)去十年是在一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中，然后形成了一個(gè)相對(duì)比較穩(wěn)定的局面，現(xiàn)在在全球真正有影響力的廠商也就五六家，然后頭部最大的一家可以占到30%到40%的市場(chǎng)份額，這個(gè)市場(chǎng)份額的占有率在傳統(tǒng)功能領(lǐng)域是不存在的，并且你像在傳統(tǒng)功能性領(lǐng)域是有十幾個(gè)品牌的，而現(xiàn)在只有不到七個(gè)品牌。

所以智能設(shè)備的一個(gè)特點(diǎn)在于說(shuō)，他在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)會(huì)形成頭部壟斷，就是整個(gè)玩家的數(shù)量會(huì)大幅減少。假設(shè)這個(gè)事情在智能汽車(chē)行業(yè)發(fā)生的話，那有可能汽車(chē)行業(yè)不超過(guò)10個(gè)玩家，頭部玩家可以拿到的市場(chǎng)份額有可能是非?？植赖模麑?duì)應(yīng)的不管是收入體量還是利潤(rùn)體量都是很?chē)樔说摹?/strong>如果你用這個(gè)能力去思考的話，雖然這些公司在過(guò)去一年中股價(jià)漲了很多，但我覺(jué)得可以換一種邏輯去想，這是我的一個(gè)看法。

龐義成：好，華東認(rèn)為雖然漲了很多將來(lái)這些公司的市值仍然有很大的上揚(yáng)空間。

王華東：對(duì)。

龐義成：余寧總您的看法呢？

余寧：我是支持華東和黃明明的看法，我的想法是這樣的，他們說(shuō)過(guò)的我就不提了，我們看現(xiàn)在講汽車(chē)已經(jīng)從一個(gè)傳統(tǒng)汽車(chē)轉(zhuǎn)型智能終端設(shè)備，那對(duì)于傳統(tǒng)機(jī)械產(chǎn)品或者是制造型公司，我們知道他的成長(zhǎng)往往是線性的，就是一個(gè)工廠要是十萬(wàn)臺(tái)車(chē)你要投40個(gè)億，他就生產(chǎn)這么多，他是一個(gè)線性的。那我們現(xiàn)在如果按照科技公司的思維，他的這種增長(zhǎng)有可能是一種指數(shù)型的，就是你的軟件或者是某些功能開(kāi)發(fā)完了以后他不一定是按照你的固定投入得到一個(gè)固定產(chǎn)出，所以我覺(jué)得這是一個(gè)很大的變化。那我們?nèi)绻粗悄芙K端設(shè)備那我就要把他的市值放在智能終端設(shè)備里面來(lái)考慮，那我們看蘋(píng)果目前市值大概是2萬(wàn)億美金，我們看特斯拉現(xiàn)在市值大概是8000億美金，那我們看新勢(shì)力頭部企業(yè)蔚來(lái)汽車(chē)大概是900多億美金。所以我們從類(lèi)比上來(lái)講也說(shuō)明一些問(wèn)題，就是空間還是蠻大的，這是第一個(gè)想法。

第二個(gè)我想還是跳出汽車(chē)行業(yè)，我們要看一下國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策。在剛剛結(jié)束的達(dá)沃斯論壇上習(xí)主席已經(jīng)再次說(shuō)了，2030年我們要達(dá)到碳達(dá)峰，2060年要實(shí)現(xiàn)碳中和，這是一個(gè)大的國(guó)家的戰(zhàn)略，那在這個(gè)戰(zhàn)略下再回到汽車(chē)行業(yè)，在汽車(chē)發(fā)展規(guī)劃里面我們看到2020年國(guó)家當(dāng)時(shí)的累計(jì)銷(xiāo)量要達(dá)到500萬(wàn)臺(tái)，這個(gè)數(shù)字實(shí)際上在去年年底是已經(jīng)達(dá)到了，那下一個(gè)節(jié)點(diǎn)是什么，大概就是2025年要達(dá)到1500萬(wàn)臺(tái)，那也就意味著在五年時(shí)間里我們新能源汽車(chē)要有1000萬(wàn)臺(tái)的增量，平均每年要200萬(wàn)臺(tái)，所以說(shuō)這個(gè)空間跟我們?nèi)ツ晖瓿?37萬(wàn)臺(tái)還是有比較大的一個(gè)上漲空間，所以我覺(jué)得從這個(gè)國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策上面是毫無(wú)疑問(wèn)的，是非常積極明確的一個(gè)信號(hào)。

最后我也想提示一下，就是我們看到在疫情期間各國(guó)都在狂印鈔票，尤其是美聯(lián)儲(chǔ)，那我們?yōu)榱吮３謪R率的穩(wěn)定我相信各個(gè)國(guó)家都會(huì)加印鈔票，那在這種大水漫灌的情況下標(biāo)桿就上升了，今天的泡沫跟我們?nèi)ツ甓x的泡沫可能是不一樣的，大概我覺(jué)得從這三方面我就補(bǔ)充一下。

龐義成：非常的精彩，我稍微小結(jié)一下，在這個(gè)問(wèn)題上就是去年驚人的上漲是泡沫還是新時(shí)代確定的鐘聲，觀點(diǎn)是一致的，你們認(rèn)為這個(gè)是新時(shí)代確認(rèn)的鐘聲，這個(gè)時(shí)代就是智能汽車(chē)的時(shí)代。泡沫是一定程度上存在的，但這個(gè)泡沫并不是特指于某一個(gè)標(biāo)地，而是因?yàn)楝F(xiàn)在存在全球性流動(dòng)性過(guò)剩，這個(gè)可能也是今年股價(jià)暴漲非常重要的原因。我印象最深的是華東那句話，華東說(shuō)他們不再是汽車(chē)公司，而是變成數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)產(chǎn)品設(shè)計(jì)公司，明明和余寧總說(shuō)他們是科技公司，我覺(jué)得本質(zhì)上說(shuō)的是一回事，他們不再是汽車(chē)公司變成是做移動(dòng)智能產(chǎn)品的一個(gè)科技公司，這個(gè)應(yīng)該是你們共同的觀點(diǎn)，所以現(xiàn)在就要進(jìn)入到第三個(gè)非常重要的問(wèn)題。剛才大家討論實(shí)際上已經(jīng)確認(rèn)了現(xiàn)在智能汽車(chē)已經(jīng)完全有別于傳統(tǒng)汽車(chē)，應(yīng)該已經(jīng)可以不叫做汽車(chē)了，而是一個(gè)新物種，這個(gè)新物種我們暫且叫做智能汽車(chē)，智能汽車(chē)作為一個(gè)新物種，你們覺(jué)得他的基本特征是什么？我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題也是一個(gè)特別值得回答的問(wèn)題，還是先請(qǐng)黃明明來(lái)分享。

黃明明：我覺(jué)得既然說(shuō)到是一個(gè)新物種，智能汽車(chē)肯定有軟件和硬件兩塊，那我們先看硬件架構(gòu)。其實(shí)我們今天看見(jiàn)的是這些造車(chē)新勢(shì)力尤其是特斯拉在市場(chǎng)上或者市值上的高歌猛進(jìn)，但是我們沒(méi)有看見(jiàn)水面下發(fā)生的汽車(chē)底層架構(gòu)上的劇變。我舉一個(gè)例子，整車(chē)剛才講底盤(pán)、電子電氣架構(gòu)上面，特斯拉完全改變了傳統(tǒng)車(chē)廠，打個(gè)比方說(shuō)Model 3從外形看還是一輛汽車(chē)，跟傳統(tǒng)汽車(chē)沒(méi)有太大差距，像華東也提到了是一個(gè)全新的物種，他改變傳統(tǒng)的汽車(chē)用幾百個(gè)ECU控制各個(gè)功能模塊，他已經(jīng)用4個(gè)大的預(yù)控制器把整車(chē)劃分成四大功能領(lǐng)域，對(duì)整車(chē)的電子電氣進(jìn)行了更高效更快速的數(shù)據(jù)閉環(huán)，包括預(yù)控制器包括車(chē)載以太網(wǎng)的吞吐量，這是從硬件和底盤(pán)的架構(gòu)上來(lái)說(shuō)的。從車(chē)的操作系統(tǒng)上我們看到特斯拉正在持續(xù)迭代，包括他自定義的芯片，他整個(gè)軟件層面發(fā)展包括新車(chē)軟件一體數(shù)據(jù)化的閉環(huán)，在這塊我認(rèn)為也是新時(shí)代智能車(chē)非常重要的一個(gè)核心領(lǐng)域，所以我非常同意蔚來(lái)競(jìng)爭(zhēng)核心壁壘其實(shí)是在智能，智能的核心壁壘在數(shù)據(jù)，換句話說(shuō)誰(shuí)能夠在路面上跑更多的車(chē)，誰(shuí)才可以在未來(lái)智能車(chē)競(jìng)爭(zhēng)中搶占真正制高點(diǎn)，我覺(jué)得這可能是我從軟件硬件層面對(duì)智能車(chē)的一個(gè)粗淺看法。

龐義成：好的，謝謝。

王華東：我覺(jué)得如果我們一定要把智能汽車(chē)和傳統(tǒng)的汽車(chē)用一個(gè)簡(jiǎn)單的維度來(lái)區(qū)分的話，我覺(jué)得有一個(gè)非常簡(jiǎn)單的定義，就是看這個(gè)車(chē)能否做到整車(chē)的OTA。我們拿手機(jī)做類(lèi)比，就此前的功能機(jī)買(mǎi)完以后就這樣子了，但是到了智能手機(jī)時(shí)代每個(gè)月可能我們都可以全面升級(jí)一下整個(gè)手機(jī)，你會(huì)感覺(jué)用一臺(tái)新手機(jī)。我覺(jué)得如果說(shuō)我們要去判斷智能汽車(chē)和傳統(tǒng)汽車(chē)的區(qū)分，我的判斷邏輯在于說(shuō)這個(gè)車(chē)能否實(shí)現(xiàn)整車(chē)OTA，實(shí)現(xiàn)整車(chē)OTA你就需要在整車(chē)電子電氣架構(gòu)，整個(gè)軟件系統(tǒng)上面做完全不一樣的事情，這個(gè)事情不是一般的汽車(chē)公司能夠做到的。就跟我們過(guò)去這幾年看到一個(gè)非常典型的例子，就是像大眾這樣的公司，做軟件都不容易。大家都在講軟件定義汽車(chē)這個(gè)事情，這其實(shí)是系統(tǒng)性的事情，不僅僅要在硬件的整個(gè)架構(gòu)上要升級(jí)，在整個(gè)軟件框架以及功能上也要做對(duì)應(yīng)的升級(jí)，我覺(jué)得這是一個(gè)很復(fù)雜的事情。在復(fù)雜事情的框架下，就我的了解信息中，我覺(jué)得這個(gè)能力是傳統(tǒng)汽車(chē)公司很難具備的，這個(gè)事情如果要做好他必須是一個(gè)軟件背景，尤其是他是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)背景的人才可以做好，這個(gè)也是為什么我當(dāng)初在看汽車(chē)的時(shí)候，我一直覺(jué)得在全球可能只有硅谷和中國(guó)的兩三個(gè)城市能夠出現(xiàn)這樣的公司，因?yàn)樗挥性诠韫群椭袊?guó)北京上海深圳這幾個(gè)城市有對(duì)應(yīng)的互聯(lián)網(wǎng)、軟件、大數(shù)據(jù)、人工智能的人才，能夠把整個(gè)軟件框架和硬件架構(gòu)做好。

龐義成：華東的觀點(diǎn)跟黃明明基本一致，只是做了不同層面的延展。

余寧：我們?cè)谟懻摶咎卣?，剛才兩位嘉賓也都說(shuō)到智能化，我覺(jué)得在談?wù)撝悄芑臅r(shí)候，也必須要把電動(dòng)給拉上，基本特征應(yīng)該是四個(gè)字：算力+能量。談?wù)撝悄芑臅r(shí)候，我們主要的投資賽道也是兩個(gè)，一個(gè)是智能駕駛，另外一個(gè)是智能座艙。那無(wú)論是智能駕駛還是智能座艙，他們背后都是算力。包括蔚來(lái)汽車(chē)最近說(shuō)要達(dá)到1000TOPS，這是未來(lái)各個(gè)智能電動(dòng)汽車(chē)競(jìng)爭(zhēng)的非常重要的一點(diǎn)。他帶來(lái)的OTA升級(jí)，軟件或服務(wù)內(nèi)容的訂閱，是一個(gè)具有無(wú)限想象空間的事情，這個(gè)在傳統(tǒng)車(chē)廠是見(jiàn)不到的。

另外一個(gè)我剛才提到的是電動(dòng)化。我們目前看到的三元電池，能量密度在不斷上升，但他畢竟有一個(gè)瓶頸，所以下一代固態(tài)電池正在到來(lái)，我們認(rèn)為可能在兩到三年內(nèi)就會(huì)走到我們的生活之中。我為什么在討論智能汽車(chē)的時(shí)候要拉上電動(dòng)這件事，因?yàn)閭鹘y(tǒng)機(jī)械設(shè)備的對(duì)于一個(gè)應(yīng)激的反應(yīng)速度是200多秒，而電驅(qū)的應(yīng)激反應(yīng)是20毫秒，人類(lèi)對(duì)車(chē)禍的反應(yīng)是600毫秒，那在自動(dòng)駕駛的條件下，當(dāng)然是反應(yīng)速度越快越容易實(shí)現(xiàn)安全駕駛，在這點(diǎn)上電動(dòng)化有著先天優(yōu)勢(shì)，所以我就講了特征是算力加上能量。

龐義成：我們正在討論的這個(gè)問(wèn)題是“瘋狂2020”，為什么智能汽車(chē)這個(gè)賽道在2020年起飛了。三位嘉賓和我剛才討論到的問(wèn)題是智能汽車(chē)作為一個(gè)新物種，他的基本特征是什么，我稍微做一下小結(jié)。黃明明的總結(jié)是，硬件和軟件兩個(gè)層面，智能汽車(chē)都有了全新的特質(zhì)，硬件上面用了整車(chē)的域控制器，底層架構(gòu)做了很大的改變，軟件是操作系統(tǒng)不斷的迭代。

王華東給明明做了進(jìn)一步的闡釋?zhuān)褪钦?chē)OTA，核心就是硬件+軟件整體性的開(kāi)發(fā)。華東補(bǔ)充了特別有意思的觀點(diǎn)，在中國(guó)只有北京、上海、深圳才可能出現(xiàn)這樣智能汽車(chē)公司，只有這三個(gè)城市具備了軟硬件人才結(jié)合的基礎(chǔ)，這個(gè)是很有意思的，你漏掉了兩個(gè)很重要的城市，我不知道你是有意的還是無(wú)意的，一個(gè)是廣州一個(gè)是杭州。

余寧這個(gè)補(bǔ)充特別有意思，他一方面贊同了華東和明明的觀點(diǎn)，就是算力，那一定后面就是軟件和硬件全新的開(kāi)發(fā)了，此外還加了一個(gè)能量，他認(rèn)為能量非常重要，是支撐智能化的一個(gè)基礎(chǔ)，我相信兩位嘉賓是同意的，我們不再充分展開(kāi)了。

我們下面要進(jìn)入到非常重要的問(wèn)題了，就是我們看到蘋(píng)果、百度這樣的公司開(kāi)始宣布要下場(chǎng)造車(chē)了，百度想要造車(chē)幾乎是圈里面大家公開(kāi)的秘密，蘋(píng)果也是。但是當(dāng)他們正式宣布要做的時(shí)候還是引起了重大的反響，當(dāng)然還有其他公司，比如說(shuō)索尼也宣布要造車(chē)了，所以我們這段時(shí)間跟一些朋友們聊，大家在說(shuō)是不是天下所有厲害的科技公司都會(huì)來(lái)造車(chē)，比如說(shuō)谷歌會(huì)不會(huì)來(lái)造車(chē)，阿里會(huì)不會(huì)來(lái)造車(chē)，實(shí)際上阿里已經(jīng)投票投給了小鵬，有沒(méi)有可能阿里自己也下場(chǎng)來(lái)造車(chē)等等這些問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題想要請(qǐng)教三位朋友，為什么以蘋(píng)果為代表的頂級(jí)科技公司要下場(chǎng)造車(chē)？

余寧：我從另外一個(gè)角度來(lái)看這件事，我覺(jué)得是科技的融合越來(lái)越明顯。那我們看到，在去年疫情期間國(guó)家也推出了一個(gè)“新基建”，大概有幾十萬(wàn)億的規(guī)模，那在新基建里面主要是有七大類(lèi)，其中跟智慧交通相關(guān)聯(lián)的大概占了一半，包括智能電動(dòng)車(chē)、智慧交通、電樁等等，所以我覺(jué)得在大趨勢(shì)里面，車(chē)已經(jīng)不是單純的電動(dòng)汽車(chē)的概念了，他還包含著智慧城市、車(chē)路協(xié)同、5G、互聯(lián)網(wǎng)等等，他已經(jīng)成為了各種產(chǎn)業(yè)升級(jí)中間的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。比如說(shuō)他可以做一個(gè)電網(wǎng)，可以做一個(gè)很大的5G應(yīng)用，他本身就是智慧城市里面很重要的一環(huán)，智慧交通，通過(guò)車(chē)路協(xié)同可以更好的實(shí)現(xiàn)智慧城市。所以在這種科技融合的時(shí)代，類(lèi)似蘋(píng)果、百度這種科技公司，他具有先天的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗亩x不局限于汽車(chē)的本身。

王華東：其實(shí)蘋(píng)果要做車(chē)這個(gè)事情很多年了，從我獲取的信息里面，我覺(jué)得蘋(píng)果更多是基于自動(dòng)駕駛來(lái)造一個(gè)整車(chē)，所以他其實(shí)是基于一個(gè)技術(shù)平均化應(yīng)用來(lái)做這個(gè)事情。我覺(jué)得最后會(huì)變成，只要有算力和數(shù)據(jù)的公司可能都會(huì)想在汽車(chē)工業(yè)里面做一些事情，只是每家出發(fā)點(diǎn)會(huì)不一樣。我覺(jué)得最終市場(chǎng)會(huì)出來(lái)一些有意思的產(chǎn)品，但是這個(gè)產(chǎn)品具體會(huì)是什么樣子是不好講的，比如說(shuō)像蘋(píng)果，像索尼，他們也在很多技術(shù)領(lǐng)域有很多積累，他們會(huì)用到一些核心技術(shù)，做出一些完全不同的產(chǎn)品來(lái)，我覺(jué)得這是有可能的。其實(shí)我對(duì)于蘋(píng)果和索尼做出來(lái)的產(chǎn)品是有期待的。但是客觀來(lái)，國(guó)內(nèi)有些公司其實(shí)就是為了追風(fēng)，為什么不在2019年說(shuō)我要做車(chē)，而在今天說(shuō)我要做車(chē)，很明顯是因?yàn)槿ツ暾麄€(gè)消費(fèi)者端和資本市場(chǎng)接受了電動(dòng)汽車(chē)，來(lái)追個(gè)風(fēng)而已。

黃明明：華東快人快語(yǔ)，他說(shuō)的話我是不敢說(shuō)的。我想講的是，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題不應(yīng)該問(wèn)為什么，反而應(yīng)該問(wèn)為什么不進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。就像我們剛才講的，智能電動(dòng)車(chē)其實(shí)是繼智能手機(jī)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之后，全球最大結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)，他是幾十萬(wàn)億甚至是更大的賽道，任何有野心的，包括有一定科技實(shí)力的公司，我覺(jué)得應(yīng)該問(wèn)的都是為什么不進(jìn)。其實(shí)更有意義的問(wèn)題是他有什么優(yōu)勢(shì)，你能不能做出一個(gè)有差異化的產(chǎn)品。和現(xiàn)有的，比如說(shuō)已經(jīng)領(lǐng)先了傳統(tǒng)玩家1.5個(gè)代際到2個(gè)代際的特斯拉相比能，做出什么不一樣的東西來(lái)，從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)我個(gè)人對(duì)蘋(píng)果是蠻期待的。

我們剛才已經(jīng)做了很多的類(lèi)比，我覺(jué)得從底層邏輯來(lái)說(shuō)，蘋(píng)果產(chǎn)品的底層邏輯和特斯拉，或者是我們看好的一些軟硬件一體垂直化打通，形成數(shù)據(jù)閉環(huán)這種真正的新智能車(chē)，是非常一致的。同時(shí)蘋(píng)果在消費(fèi)電子整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢(shì)和布局，包括他最近新發(fā)布的M1這款芯片，都讓我們認(rèn)為，其未來(lái)是有很大前景的，能應(yīng)用在自動(dòng)駕駛或者是車(chē)載芯片領(lǐng)域的。如果蘋(píng)果這樣一個(gè)全球最頂尖的產(chǎn)品公司不參與，那其實(shí)我還是會(huì)有點(diǎn)失落的。

龐義成：非常的好，黃明明已經(jīng)進(jìn)入到這個(gè)問(wèn)題的后半段，就是能帶來(lái)什么改變，或者是他會(huì)創(chuàng)造什么。明明提到蘋(píng)果進(jìn)入之后，會(huì)在很大程度上提升這個(gè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)量級(jí)。那按照剛才華東的觀點(diǎn)，華東說(shuō)智能汽車(chē)公司變成以數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)品設(shè)計(jì)公司，我覺(jué)得這個(gè)概念特別適合來(lái)描述蘋(píng)果，蘋(píng)果就是這樣的一家公司，以數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)品設(shè)計(jì)公司。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)看我們發(fā)現(xiàn)索尼是上一個(gè)時(shí)代的蘋(píng)果，索尼在上一個(gè)時(shí)代的產(chǎn)品設(shè)計(jì)是在全球非常知名的，產(chǎn)品制造工藝和軟硬件結(jié)合能力也是非常強(qiáng)的，所以蘋(píng)果和索尼進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，我相信大家一定能同意他會(huì)帶來(lái)很大改變。能不能具體的聊一聊，這個(gè)改變會(huì)體現(xiàn)在哪些方面。

余寧：我覺(jué)得我們看傳統(tǒng)汽車(chē)公司，他研發(fā)人員的構(gòu)成到目前為止，大概60%到70%還是機(jī)械工程師，更多的是在結(jié)構(gòu)上面和力學(xué)上面做一些工作。那我們看科技公司里的研發(fā)人員，他可能是70%到80%是軟件上面的開(kāi)發(fā)，從研發(fā)團(tuán)隊(duì)構(gòu)成上是有本質(zhì)區(qū)別的。這就很好的解釋了軟件定義汽車(chē)不是嘴上說(shuō)的，他背后的人員架構(gòu)是完全不一樣的。我覺(jué)得這是一個(gè)很大的改變，他的思維模式也是非常不一樣的。

第二個(gè)，因?yàn)槲以趥鹘y(tǒng)汽車(chē)也做了20多年，我們非常關(guān)注的就是安全性、可靠性，在安全性、可靠性面前，其他所有的新應(yīng)用都是排在第二位的。傳統(tǒng)車(chē)開(kāi)發(fā)一般需要四年，要做很?chē)?yán)格的實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證等等，而新勢(shì)力的車(chē)的開(kāi)發(fā)速度明顯遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于傳統(tǒng)汽車(chē)，大概可能從零到上市用不了四年。那這就說(shuō)明，他把很多原本是串聯(lián)的東西變成了并聯(lián)，不一定沒(méi)有做，但是變成了并聯(lián)，然后通過(guò)后面不斷的迭代、升級(jí)做到盡善盡美，這也是一個(gè)比較大的變化。我們看到消費(fèi)品，像手機(jī)開(kāi)發(fā)的時(shí)間更短，大概一年就一款，所以他的這種理念也會(huì)重新改造傳統(tǒng)汽車(chē)這種流程和思維。

第三個(gè)，傳統(tǒng)車(chē)更多的是一種單向的交流，車(chē)是我的使用對(duì)象，他能夠幫助我實(shí)現(xiàn)一些功能，但不會(huì)說(shuō)跟主人有更多的交流，但是我們看到所有的電子產(chǎn)品都是雙向的，是互動(dòng)的，是向著類(lèi)似機(jī)器人的方向發(fā)展。這種思維邏輯，肯定對(duì)未來(lái)汽車(chē)研發(fā)的路徑和進(jìn)步起到比較巨大的推動(dòng)作用。

王華東：這是一個(gè)很大的問(wèn)題。我對(duì)蘋(píng)果最期待的是他對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的重構(gòu)，其實(shí)蘋(píng)果通過(guò)iPhone改變了全球手機(jī)產(chǎn)業(yè)鏈的運(yùn)作模式，我覺(jué)得這是我最期待的。我在想一個(gè)問(wèn)題，蘋(píng)果這種公司出來(lái)以后，未來(lái)汽車(chē)行業(yè)還是否需要存在Tier 1。傳統(tǒng)汽車(chē)行業(yè)有Tier 1、Tier 2，有不同行業(yè)的劃分，是不是因?yàn)閭鹘y(tǒng)汽車(chē)公司本身研發(fā)能力的限制導(dǎo)致的，而這里面如果出來(lái)了一個(gè)革命性的玩家，是否會(huì)對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)生很大的改變。我覺(jué)得如果蘋(píng)果成為市場(chǎng)里面核心的玩家，那我是覺(jué)得在他的量到了一定程度之后，或者是一開(kāi)始就有可能用完全不同的方法做這個(gè)事情。

為什么我剛才提到蘋(píng)果和索尼這兩家公司是我很期待的，是因?yàn)樵谥悄荞{駛這個(gè)環(huán)節(jié)上面會(huì)用到大量的傳感設(shè)備，在傳感設(shè)備這個(gè)領(lǐng)域中，其實(shí)索尼原生技術(shù)的積累是非常非常龐大的，尤其是跟光學(xué)相關(guān)的領(lǐng)域，不管是攝象頭還是高端元器件，都是索尼自己來(lái)把控的，他能否在這個(gè)領(lǐng)域中做出一些完全不同的東西來(lái)，大幅度的提升自動(dòng)駕駛的傳感器效率，同時(shí)把成本降下來(lái)，這對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)是有集成意義的。

黃明明：其實(shí)我上一個(gè)問(wèn)題也部分說(shuō)到了這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得最核心的是蘋(píng)果的產(chǎn)品，不管是產(chǎn)品的底層邏輯還是技術(shù)的底層邏輯，和我們認(rèn)為的未來(lái)智能車(chē)是非常相似的，所以他怎么把在手機(jī)上面的產(chǎn)品邏輯和技術(shù)底層邏輯復(fù)制到智能車(chē)上，這是一個(gè)非常值得期待的事情。

那另外一方面，其實(shí)今天的特斯拉在產(chǎn)品角度，跟蘋(píng)果還是有很大的不同的，包括我們很多人也在詬病，特斯拉早期的產(chǎn)品做工之差，工藝之差，產(chǎn)品的各種不完美，我相信這樣的問(wèn)題不會(huì)出現(xiàn)在蘋(píng)果這樣的公司上面。這兩個(gè)公司打法完全不一樣，我們今天看到特斯拉的Model 3已經(jīng)開(kāi)始把底盤(pán)和電池做成一個(gè)一體化的底盤(pán)，整車(chē)制造的成本開(kāi)始快速下探，下探15%到20%。包括我們剛才講的，最后一公里的總線結(jié)構(gòu)，他把傳統(tǒng)車(chē)的2公里長(zhǎng)的總線，縮短到了150米，這些都極大程度的降低了造車(chē)的成本。所以特斯拉在我們的預(yù)期里，應(yīng)該會(huì)快速下探到汽車(chē)行業(yè)的生死線，他會(huì)快速下探到2萬(wàn)美金的主流線。而蘋(píng)果在智能手機(jī)上很有意思的一點(diǎn)，他為4000塊錢(qián)以下的玩家留了一條生路，這個(gè)才會(huì)有華為、小米、甚至三星等一系列中低端廠商的生存空間。

特斯拉是從上往下打，不給市場(chǎng)上中低端的玩家留生路。我相信蘋(píng)果一定不會(huì)往低端打，那在高端的產(chǎn)品上，他怎么做出一個(gè)有差異化的東西，這個(gè)是比較期待的一個(gè)點(diǎn)，是通過(guò)他供應(yīng)鏈消費(fèi)電子的優(yōu)勢(shì)，是通過(guò)他芯片方面的優(yōu)勢(shì)，算力方面的優(yōu)勢(shì)，還是通過(guò)其他產(chǎn)品方面的優(yōu)勢(shì)，我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)在看不清楚。他如果要做的話一定是做一款中高端的產(chǎn)品，跟特斯拉純大眾化的產(chǎn)品形成差異化的競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)樘厮估矣X(jué)得2030年他是要做到2000萬(wàn)臺(tái)，2000萬(wàn)臺(tái)是什么樣恐怖的概念，那個(gè)時(shí)候?qū)⒔话氲氖袌?chǎng)都被他拿走了，然后再做一個(gè)中高端的產(chǎn)品，這個(gè)是我比較期待的。

龐義成：說(shuō)的非常好，說(shuō)的讓我很激動(dòng)，很顯然由于這個(gè)賽道廣闊的發(fā)展前景以及特斯拉目前的進(jìn)度，全球頂級(jí)科技公司是不愿意讓特斯拉獨(dú)享的，像蘋(píng)果這樣的公司就要入場(chǎng)了。今天NIO DAY上，李斌說(shuō)他一直在思考智能汽車(chē)的終極形態(tài)是什么樣的，我也在思考，咱們以手機(jī)為例，大家應(yīng)該看到今天我們這個(gè)手機(jī)跟2007年蘋(píng)果第一代的IPhone手機(jī)相比是沒(méi)有什么變化的，過(guò)去13年來(lái)，這個(gè)手機(jī)的形態(tài)是由第一代蘋(píng)果就定義好的了，后面就是屏幕變的更大，清晰度變的更高，存儲(chǔ)的能力算例更高，但是產(chǎn)品形態(tài)就是這么定義好了。剛才無(wú)論是華東還是明明包括余寧，你們都很期待蘋(píng)果進(jìn)入到這個(gè)賽道里面來(lái)，對(duì)這個(gè)賽道里面的產(chǎn)品做出一個(gè)完全不同的定義，并且把整個(gè)供應(yīng)鏈要重新定義了，我覺(jué)得這個(gè)可能性很大。

同時(shí)我在想另外一個(gè)問(wèn)題，就是江山代有才人出，這個(gè)話是黃明明一直說(shuō)的，假如蘋(píng)果在移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代是全球的王者，在智能汽車(chē)時(shí)代他還是這樣王者的話，是不是說(shuō)明后來(lái)者不夠的強(qiáng)大，因此我們也很期待特斯拉包括蔚來(lái)、理想這樣的公司起來(lái)能夠快速發(fā)展，來(lái)挑戰(zhàn)蘋(píng)果在上一個(gè)時(shí)代取得的那種強(qiáng)大的定義權(quán)，我們希望這種競(jìng)爭(zhēng)是越充分越廣泛越深入越好。

接下來(lái)我們討論一個(gè)非常重要的問(wèn)題，誰(shuí)是你眼中的超級(jí)企業(yè)家？這個(gè)問(wèn)題是很敏感但也是很重要的問(wèn)題，我們剛才說(shuō)的江山代有才人出，我們需要發(fā)現(xiàn)有這樣的公司和這樣的企業(yè)家可以站起來(lái)挑戰(zhàn)蘋(píng)果在上個(gè)時(shí)代取得的全球產(chǎn)品定義的霸權(quán)，那誰(shuí)是你眼中的超級(jí)企業(yè)家？

余寧：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是比較敏感的，我回國(guó)十年跟兩個(gè)人非常親密的工作過(guò)，第一個(gè)是李書(shū)福，我?guī)椭顣?shū)福完成了很多并購(gòu)，第二個(gè)是李斌，我現(xiàn)在跟李斌是合伙人的關(guān)系，所以在我的接觸的范圍內(nèi)我覺(jué)得他們兩位絕對(duì)是英雄。他們的共性也是非常的明顯，兩位都是非常賦有創(chuàng)造精神，非常的勤奮非常的有遠(yuǎn)大理想的人，所以我的回答就是兩位。

龐義成：我追問(wèn)一句，您覺(jué)得他們的區(qū)別在哪里？

余寧：他們都非常的聰明，區(qū)別，我想年歲上應(yīng)該有區(qū)別吧。

王華東：我覺(jué)得非常慚愧，我和傳統(tǒng)企業(yè)家接觸的非常非常少，沒(méi)法做判斷。但我覺(jué)得過(guò)去幾年出來(lái)的創(chuàng)業(yè)公司中，李想和小鵬是非常強(qiáng)悍的企業(yè)家，他倆我覺(jué)得真的是兩個(gè)完全不同的人。李想是極致的產(chǎn)品人，對(duì)于產(chǎn)品的洞察和理解有極強(qiáng)的能力，這個(gè)跟經(jīng)歷是有關(guān)系的。我覺(jué)得小鵬在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，面臨過(guò)非常殘酷的競(jìng)爭(zhēng)，所以這種綜合的管理能力是非常強(qiáng)的，尤其是對(duì)于團(tuán)隊(duì)多元化的招募，這個(gè)是我認(rèn)識(shí)人中數(shù)一數(shù)二的。

黃明明：這個(gè)問(wèn)題我比較好回答，因?yàn)槲也幌袼麄儍晌荒敲醇m結(jié)，一個(gè)是服務(wù)過(guò)兩位不同時(shí)代的企業(yè)家，一個(gè)是因?yàn)閮杉叶纪读?，我們自始自終。

大家知道我們?cè)谡?chē)領(lǐng)域從第一輪開(kāi)始，一直連投了七輪的，只有理想一家。第一點(diǎn)我跟華東的判斷是一致的，我們認(rèn)為超級(jí)企業(yè)家一定是一個(gè)超級(jí)產(chǎn)品經(jīng)理，尤其是科技時(shí)代，從喬布斯到馬斯克，我們認(rèn)為都是一個(gè)超級(jí)產(chǎn)品經(jīng)理，他是能夠看到真正的用戶(hù)需求的，專(zhuān)注打造極致的產(chǎn)品，從這點(diǎn)上我覺(jué)得，確實(shí)李想是同時(shí)代的企業(yè)家里面，在這方面最強(qiáng)。因?yàn)槲覀冎暗幕?dòng)交流也很多，我一直講的，到新車(chē)發(fā)布前我們哥倆去吃飯，他還在跟做軟件的兄弟說(shuō)能不能給我改一下這個(gè)，能不能給我加一個(gè)這個(gè)東西，整個(gè)團(tuán)隊(duì)都快逼瘋了，喬布斯在蘋(píng)果發(fā)布之前也是把每一個(gè)工程師逼到瘋狂的狀態(tài)。

第二個(gè)我們認(rèn)為，超級(jí)企業(yè)家其實(shí)在剛開(kāi)始上路的時(shí)候，往往是不被認(rèn)同或者是比較另類(lèi)的，這個(gè)就是我們明勢(shì)尋找超級(jí)企業(yè)家的文化，可以與眾不同，因?yàn)樵绞莻ゴ蟮漠a(chǎn)品或者是偉大的事業(yè)在上路的時(shí)候，往往是不被太多人看好的，你能不能堅(jiān)持你對(duì)產(chǎn)品的定義，能不能堅(jiān)持你對(duì)公司戰(zhàn)略的定義，然后頂住所有外界不看好的壓力，那我們看到了這個(gè)時(shí)代最偉大的超級(jí)企業(yè)家，其實(shí)都有這樣的特質(zhì)。

我經(jīng)常講，我們是造車(chē)新勢(shì)力三家里面唯一一家在前一款產(chǎn)品上不做純電動(dòng)車(chē)的，不管是來(lái)自于資本市場(chǎng)，媒體，包括一般大眾都會(huì)產(chǎn)生這樣那樣的誤解，但是李想堅(jiān)持說(shuō)今天電池技術(shù)的發(fā)展，電池能量密度，電池單位的成本，目前來(lái)看增程式是最合適解決用戶(hù)里程焦慮的。事實(shí)上在這個(gè)產(chǎn)品發(fā)布之前，我們確實(shí)頂著巨大的壓。但2019年車(chē)展，我沒(méi)有跟他們打招呼就跑到了上海，發(fā)現(xiàn)從全國(guó)各地飛過(guò)來(lái)的用戶(hù)真的是對(duì)這款車(chē)的性能和品質(zhì)非常有熱情，而且到現(xiàn)場(chǎng)的車(chē)主和李想最初定義的用戶(hù)群體是一模一樣的，基本上是中年奶爸這樣的一個(gè)群體。那到那個(gè)時(shí)候我們才稍稍松了一口氣，我覺(jué)得這些壓力確實(shí)不是一般人能夠承受，敢不敢跟別人不一樣，堅(jiān)持做正確的事情，我覺(jué)得這個(gè)都是我們認(rèn)為超級(jí)企業(yè)家應(yīng)該具備的特質(zhì)。

龐義成：非常感謝，最后我們回答一下用戶(hù)的提問(wèn)，剛才嘉賓講未來(lái)汽車(chē)行業(yè)會(huì)不到十個(gè)玩家，我們來(lái)總結(jié)一下討論這個(gè)問(wèn)題，華東先說(shuō)，為什么你認(rèn)為未來(lái)的玩家不會(huì)超過(guò)十個(gè)？

王華東：這里面我剛才也說(shuō)了，因?yàn)楣镜倪\(yùn)作模式發(fā)生了巨大的變化，他變成了能夠把數(shù)據(jù)，把軟件，AI這些能力完全融在一起的團(tuán)隊(duì)，這種團(tuán)隊(duì)是非常難具備的。其實(shí)我覺(jué)得未來(lái)真正能夠存活下來(lái)，并且能夠發(fā)展壯大的公司，一定是在組織結(jié)構(gòu)上做的完全不一樣創(chuàng)新的公司，接下來(lái)的智能汽車(chē)公司是極其復(fù)雜的體系，他需要有軟件的人才，需要有AI的人才，需要有芯片的人才，需要有大數(shù)據(jù)的人才，他還要有傳統(tǒng)汽車(chē)背景的人才，其實(shí)這里面管理的復(fù)雜度是極其高的，有能力把這種組織運(yùn)營(yíng)好的人是不多的，你運(yùn)營(yíng)好了之后，還要能夠迭代出用戶(hù)真正喜歡的產(chǎn)品來(lái)，并且能夠持續(xù)把交付做好，我覺(jué)得這個(gè)難度是非常大的，所以基于這一點(diǎn)，我是覺(jué)得能夠把這個(gè)事情做好的人是非常少的。

龐義成：余寧總你贊成華東的觀點(diǎn)嗎？未來(lái)不少于十個(gè)玩家？

余寧：我覺(jué)得到不了10家。中國(guó)的汽車(chē)產(chǎn)量峰值不會(huì)超過(guò)3500萬(wàn)臺(tái)，大概就是3000萬(wàn)臺(tái)左右，我們看世界排名前三位的國(guó)家，大概都是在1000萬(wàn)臺(tái)左右，那我想中國(guó)這么大的體量，一定會(huì)有一家能夠進(jìn)入全球前三，在本土也要到一半，我們本土就要至少在500萬(wàn)臺(tái)以上，如果有這么一到兩家車(chē)廠，其他的空間就被擠掉了，因?yàn)樵隽渴袌?chǎng)是有限的，大家就爭(zhēng)的就是存量市場(chǎng)，這么算下來(lái)十家是樂(lè)觀的，六七家也不吃驚，我們看日本就是幾家，德國(guó)也是幾家，美國(guó)這么大的國(guó)家就是四家，所以我覺(jué)得十家還是樂(lè)觀的。

黃明明：我也同意，我們最近剛剛做的判斷，其實(shí)我剛才講了，我們認(rèn)為可能在智能電動(dòng)車(chē)這個(gè)領(lǐng)域，他的集合度甚至?xí)接谥悄苁謾C(jī)的集合度，我認(rèn)為未來(lái)市場(chǎng)上可能會(huì)更少，甚至只有兩三家，所以我講的這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)劇變的市場(chǎng)，同時(shí)也是非常殘酷的，而且非常有挑戰(zhàn)性的市場(chǎng)。

龐義成：好，非常感謝，各位朋友我們今天的沙龍已經(jīng)進(jìn)入到最后的時(shí)間，今天沙龍的主題是瘋狂2020智能汽車(chē)，感謝三位嘉賓非常精彩深刻的分享，有很多問(wèn)題沒(méi)有辦法展開(kāi)，但是我必須做一個(gè)重要的小結(jié)。

我們這次大會(huì)的主題叫做《重新定義汽車(chē)——升維之戰(zhàn)》，今天的沙龍作為大會(huì)最后一場(chǎng)活動(dòng)是非常恰當(dāng)?shù)模驗(yàn)槿患钨e的討論給我們展示了一種前景，就是以蘋(píng)果和索尼這樣的世界級(jí)的科技公司入場(chǎng)造車(chē)，整個(gè)智能汽車(chē)賽道競(jìng)爭(zhēng)正在快速的升級(jí)，所以要升到一個(gè)全球化的高度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。這是一個(gè)方面，就是競(jìng)爭(zhēng)會(huì)快速的升級(jí)。另外一方面這個(gè)賽道深度和廣度也會(huì)被快速的打開(kāi)，未來(lái)五到十年是全球超級(jí)企業(yè)家同臺(tái)逐鹿的十年，中國(guó)有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，有全球最大的市場(chǎng)，有全球最完整的產(chǎn)業(yè)鏈，也有全球最大受過(guò)訓(xùn)練的工程師、軟硬件的工程師，中國(guó)還有大量有雄心年輕的一代企業(yè)家，我們祝愿中國(guó)的企業(yè)可以跟蘋(píng)果、索尼、特斯拉在全球舞臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)，并且能夠取得很好的成績(jī)。

感謝三位嘉賓的分享，感謝朋友們的參與的，今天的沙龍就到此為止，本屆大會(huì)也接近尾聲，我是龐義成，在北京為您直播，感謝您的支持。