進(jìn)入2018年后，隨著蔚來、威馬汽車等企業(yè)產(chǎn)品的陸續(xù)量產(chǎn)交付，越來越多的造車新勢(shì)力終于從之前的“雷聲大雨點(diǎn)小”進(jìn)入了開花結(jié)果階段，新舊造車勢(shì)力開始了真正的短兵相接。

傳統(tǒng)造車企業(yè)，是否感到了壓力還是看到了對(duì)手的不堪一擊？

而對(duì)于造車新勢(shì)力來說，新車量產(chǎn)只是走完了第一步，后面還要面臨質(zhì)量、渠道和銷售及售后等等一系列問題甚至是未知的新問題。它將如何應(yīng)對(duì)？

或許，傳統(tǒng)造車勢(shì)力更多的是感受到了汽車四化時(shí)代如何向上的焦慮，而造車新勢(shì)力更多的是感受到了一種生與死的恐慌。

那么未來，新舊造車新勢(shì)力競(jìng)爭(zhēng)的終局會(huì)是怎樣？

2018年11月8日下午，在2018中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)年會(huì)專題論壇上，上汽、長(zhǎng)安、威馬、愛馳、零跑、奇點(diǎn)以及電咖在內(nèi)的七大車企舉辦了一場(chǎng)主題為“焦慮與恐慌：新舊造車勢(shì)力短兵相接時(shí)代的對(duì)話”，共議短兵相接下新舊車企的焦慮與恐慌。

以下是對(duì)話實(shí)錄節(jié)選：

焦慮與恐慌

主持人朱均（汽車商業(yè)評(píng)論副主編）：今天的主題叫做焦慮與恐慌，新舊造車勢(shì)力短兵相接時(shí)代的對(duì)話。我們的理解是改良與革命的對(duì)話，也就是說大家從嘗試不同的解決方法來應(yīng)對(duì)未來的挑戰(zhàn)。我覺得對(duì)于咱們的新造車勢(shì)力來說，更可能是一種急性的焦慮，因?yàn)樯娴膲毫Ω拥拇螅覀兊睦洗蟾邕@種傳統(tǒng)勢(shì)力，也許因?yàn)橛卸嗄甑姆e淀，資本，人才，市場(chǎng)的積淀，可以進(jìn)行比較有耐心的從容的改良，所以會(huì)面對(duì)挑戰(zhàn)的時(shí)候會(huì)有焦慮，但是更不急不緩一些。我不知道我這觀點(diǎn)正不正確，所以現(xiàn)在把舞臺(tái)開放給我們的嘉賓，請(qǐng)教在座的七位大咖，也是業(yè)界的七個(gè)最強(qiáng)大腦，對(duì)于今年新舊勢(shì)力的短兵相接大家如何看？

劉波（長(zhǎng)安汽車執(zhí)行副總裁）：我覺得本身這個(gè)話題不是一個(gè)話題，無論是我們的傳統(tǒng)汽車車企還是新造車，實(shí)際上都在變。環(huán)境的變化，市場(chǎng)變化，大家都要面對(duì)這種挑戰(zhàn)。

大家都知道，一方面從今年來看，整體的市的情況不容樂觀。高增長(zhǎng)的時(shí)代過去后，大家的確就要面臨一個(gè)優(yōu)勝劣汰的。第二個(gè)實(shí)際上過去自主品牌在一起相互競(jìng)爭(zhēng)，合資品牌在一起相互競(jìng)爭(zhēng)，那么從今年的情況，由于整體的市場(chǎng)變化，所以這種競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)跟過去會(huì)發(fā)生很大的變化。

第三個(gè)變化，技術(shù)的變化，就是我們說的變革。電動(dòng)化智能化網(wǎng)絡(luò)化等等，這些變化實(shí)際上也對(duì)汽車的產(chǎn)業(yè)的變革，起了極大的推動(dòng)的作用。在這個(gè)方面，無論是新能源也好，智能化也好，我覺得在這個(gè)里面，大的方向是沒有問題。

所以說我覺得總體來看，我覺得無論是傳統(tǒng)造車的還是新造車的，我覺得都會(huì)面臨這些挑戰(zhàn)。我覺得這是個(gè)挑戰(zhàn)里面，實(shí)際上本質(zhì)的是誰抓住了客戶，給客戶服務(wù)得更好，就占領(lǐng)了先機(jī)。

谷峰（愛馳汽車聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO）：我非常同意剛才我們朱軍總演講的結(jié)論，焦慮但不恐慌，這是一個(gè)基本的一個(gè)大前提。因?yàn)槲矣X得不管新勢(shì)力還是舊勢(shì)力，只要你在商場(chǎng)里，只要這個(gè)有市場(chǎng)存在，只要有外部環(huán)境的變化，只要有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的存在，我想在商場(chǎng)里面經(jīng)商的就不可能不焦慮。所以不管是剛才講的是慢性焦慮，還是急性焦慮，覺得這是一個(gè)正?，F(xiàn)象。但是關(guān)鍵的問題是有了焦慮的意識(shí)，我們不能夠恐慌，這個(gè)是一個(gè)基本的概念。

對(duì)新能源汽車市場(chǎng)，我自己的一直看法是什么？汽車四化：共享，智能，電動(dòng)再加一個(gè)網(wǎng)聯(lián)是一個(gè)大的方向，這是所有的新舊勢(shì)力在整個(gè)行業(yè)發(fā)展方向上，都是認(rèn)可的一個(gè)方向。我覺得大的方向在不變的情況下，現(xiàn)在最缺的一個(gè)狀態(tài)是什么？我們?nèi)绾涡屡f勢(shì)力一起聯(lián)手，去把四化的方向去做出一個(gè)新的市場(chǎng)。

不管怎么說，大可能我們新舊勢(shì)力對(duì)四化到來的時(shí)間，有不同的理解，可能有的覺得會(huì)花個(gè)十年甚至更長(zhǎng)，可能我們覺得可能是不是三年五年會(huì)更快，在時(shí)間表上會(huì)有差異，但是我覺得大家共同的任務(wù)是如何去開發(fā)這個(gè)事情。因?yàn)槲覀儚氖袌?chǎng)端從消費(fèi)者角度來理解的話，實(shí)際上消費(fèi)者對(duì)整個(gè)汽車的在電動(dòng)智能網(wǎng)聯(lián)合共享化本身這個(gè)產(chǎn)品能夠推向市場(chǎng)的時(shí)候，能夠給消費(fèi)者所帶來的巨大的生活的改變，產(chǎn)品體驗(yàn)的改變，服務(wù)體驗(yàn)的改變，大家實(shí)際上目前為止還沒有一個(gè)清晰的圖畫。那么這個(gè)是我們需要做的。

朱軍（上汽乘用車技術(shù)中心副主任）：實(shí)際上市場(chǎng)永遠(yuǎn)是在那里，早一天晚一天出來而已。沈暉總說是要承諾今年一定要交1萬輛車，說實(shí)話，如果交了3000輛車，但是明年我能夠賣比今年更多的車，多一點(diǎn)時(shí)間準(zhǔn)備，所以應(yīng)該就不會(huì)焦慮了。

第二個(gè)焦慮政策的變化，實(shí)際上這就是錢的問題。我們大家可能做在座的有很多是在汽車行業(yè)做過，20年前一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)控制器，最早的是1萬塊錢，后來降到3000多塊錢。大家知道今天的價(jià)格是多少帶軟件的500，不帶軟件的300左右。如果你超過這個(gè)，你肯定賣買貴?，F(xiàn)在我再告訴大家，14年我們的e550剛剛上市的時(shí)候，我那套電池管理系統(tǒng)加起來1萬多塊錢，我今天已經(jīng)做到2000塊錢，但是我還是覺得應(yīng)該還要往發(fā)動(dòng)機(jī)變速箱控制器的方向去走。所以這個(gè)成本是要靠大家來努力。

如果我們能夠?qū)崿F(xiàn)的整個(gè)動(dòng)力總成的成本比傳統(tǒng)車只貴一兩萬塊錢，那么就不存在焦慮，補(bǔ)貼政策本來就不需要。新老式大家都需要穩(wěn)定的、有價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)供應(yīng)鏈。這個(gè)比什么都重要。我們今天可以看到我們自主品牌有很多兄弟們都在賣得很好，如果把這個(gè)供應(yīng)鏈拿掉，我估計(jì)一大堆全給死掉。所以我們新能源車也大家有一個(gè)共識(shí)，要組建供應(yīng)鏈，供應(yīng)鏈不能再像以前那樣各自為政，分散，這是做不成的。

另外，再把品牌形象撐住了，讓消費(fèi)者覺得新能源車價(jià)格符合價(jià)值，包括用車更方便了，開的更舒服了，用車的費(fèi)用大幅度降低了，讓他們?cè)敢鉃樾萝嚩嗷ǖ陌俜种宓桨俜种膬r(jià)格去買這個(gè)車。我對(duì)這個(gè)不僅僅是不恐慌，我還是相對(duì)比較樂觀的。大家知道我們就在這邊兩公里以外，我們剛剛宣布的上汽大眾，170億的投資只做新能源工廠，這是一個(gè)大眾集團(tuán)跟上汽集團(tuán)對(duì)新能源車的未來的前景的一個(gè)信心的一個(gè)體現(xiàn)。

沈暉（威馬汽車創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO）：先講焦慮，焦慮是肯定的，我們創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)做這個(gè)產(chǎn)品，一共做了46個(gè)月，47個(gè)月開始交付。這47個(gè)月每一天，每一個(gè)工程師我們每一個(gè)權(quán)限的服務(wù)人員都很焦慮。

作為創(chuàng)業(yè)企業(yè)不焦慮是不對(duì)的，越焦慮越對(duì)，我想起了休斯狄特陷阱，就說歷史上一個(gè)新勢(shì)力起來的時(shí)候跟老勢(shì)力基本上都會(huì)發(fā)生沖突。

這個(gè)故事來自于2000年前。當(dāng)時(shí)雅典是老大，斯巴達(dá)起來了，兩個(gè)國(guó)家后來就發(fā)生沖突。前段時(shí)間很多研究國(guó)際政治的專家都拿這個(gè)案例來說研究美國(guó)是世界一強(qiáng)，中國(guó)式的冉冉升起。這個(gè)會(huì)不會(huì)發(fā)生？我是一直覺得在汽車行業(yè)可能發(fā)生。但是我不認(rèn)為是我們這一批人，因?yàn)槲矣X得我們中國(guó)的汽車工業(yè)就是新勢(shì)力，在咱們中國(guó)任何的汽車公司，比起大眾通用這些我們都是新勢(shì)力。所以我覺得就是說我們中國(guó)的汽車實(shí)力通過新能源起來以后，肯定跟國(guó)外這種大品牌有一戰(zhàn)，但是中國(guó)的自主品牌之間共存，我覺得是沒有問題。

昨天在互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)跟雷軍聊天喝茶，他說他現(xiàn)在焦慮。但是我越聽他的焦慮，我又覺得我們中國(guó)作為汽車人羞愧，他的焦慮是什么？是國(guó)際化，他說我現(xiàn)在把印度干下來了，俄羅斯占下來了，東歐占下啦了，印尼占下來了，下一步想全軍進(jìn)攻西歐。

而我們？天天說什么時(shí)候能西部地區(qū)第一，而且已經(jīng)覺得活得很好了。我覺得我們哪一天可以作為中國(guó)汽車的代表，我們整個(gè)國(guó)家的新勢(shì)力可以就像到斯巴達(dá)克一樣，把雅典干到了，把國(guó)外的品牌什么時(shí)候能進(jìn)進(jìn)德國(guó)？什么時(shí)候像雷軍這樣子焦慮是因?yàn)槭裁磿r(shí)候能把車賣到西歐去？而不是什么時(shí)候一不小心就被德國(guó)品牌日本來美國(guó)他們干掉，因?yàn)槲矣X得我個(gè)人做好準(zhǔn)備，我身體比較好，個(gè)人做好準(zhǔn)備，我在焦慮一個(gè)十年無所謂的。我是跟我們團(tuán)隊(duì)說說我們要準(zhǔn)備焦慮好多年，希望我們將來有機(jī)會(huì)的，你不焦慮了也有問題，就證明就倒閉了，大家回家了，我們生存的發(fā)展就是要焦慮。

主持人朱均：呼應(yīng)一下沈暉總的國(guó)際化思考。雖然我們今天的討論范疇限定于國(guó)內(nèi)新舊造車勢(shì)力之間的交流，但我們也從未忘記，汽車業(yè)是一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的國(guó)際化程度最高的行業(yè)。我在歐洲國(guó)際車企的負(fù)責(zé)人時(shí)，相比之下，我感覺到他們的焦慮，有很大程度是來自于對(duì)中國(guó)汽車廠家的挑戰(zhàn)。相對(duì)歐洲來說，中國(guó)的企業(yè)家背后有相對(duì)充裕的資本，巨大的市場(chǎng)，允許試錯(cuò)的精神，以及對(duì)新技術(shù)新事物接受程度較高的消費(fèi)者，都是中國(guó)車企創(chuàng)新的優(yōu)勢(shì)條件。在國(guó)際車企眼里，無論是傳統(tǒng)的中國(guó)車企，還是所謂的造車新勢(shì)力的企業(yè)家精神，以及把焦慮轉(zhuǎn)化為行動(dòng)的決心和能力，都令人敬佩。期待沈暉總及在做的汽車領(lǐng)袖，能在焦慮中前行，帶領(lǐng)中國(guó)車企走向世界。

朱江明（零跑汽車創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)）：剛剛沈暉總講的很好，我們?cè)谧氖侵袊?guó)的，無論是原來傳統(tǒng)的還是新的品牌，那么我們確實(shí)是需要同一個(gè)團(tuán)隊(duì)同一個(gè)夢(mèng)想。

確實(shí)，在汽車工業(yè)上，我們還沒有趕上中國(guó)制造業(yè)的平均水平在全球的市場(chǎng)占有，但新能源汽車是一個(gè)很好的一個(gè)機(jī)會(huì)點(diǎn)，是一個(gè)彎道超車的一個(gè)機(jī)會(huì)點(diǎn)。剛剛朱軍總也講了，我們還是要從底層做起，就是徹底的就是說從核心的零部件基礎(chǔ)做起，并不是說我們只是做一個(gè)殼子，做一個(gè)上層的部分，而是要真正的從最原始的就是我們?nèi)コ饺虻暮诵牧悴考秸嚕谥悄茈妱?dòng)汽車這個(gè)領(lǐng)域能夠一馬當(dāng)先，除了中國(guó)還要全球化，這個(gè)是一定要去做的事情。

焦慮是一定存在的，但是任何一個(gè)企業(yè)每天都要在不斷的在解決每一天所遇到的困難和問題，才可以繼續(xù)前進(jìn)，才可以贏得發(fā)展，最后取得成功。

沈海寅（奇點(diǎn)汽車CEO）：我大學(xué)畢業(yè)其實(shí)在汽車行業(yè)，在上海德爾福。原來是做零部件，汽車空調(diào)，所以在汽車空調(diào)行業(yè)做了五年多的時(shí)間，然后又到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)做了十多年，然后又從互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)現(xiàn)在回到了汽車行業(yè)。

所以我從我自己對(duì)于今天的主題的認(rèn)識(shí)當(dāng)中，我覺得“焦慮”這個(gè)詞汽車行業(yè)在今天其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上互聯(lián)網(wǎng)。它與汽車行業(yè)節(jié)奏是不一樣的，汽車行業(yè)可能我一款車型出來，到下面款車型至少得按年來算，但是我們?cè)瓉硎翘彀粗軄硭愕?。所以說你永遠(yuǎn)處于一個(gè)非常高度的一個(gè)緊繃的一個(gè)狀態(tài)。然后每天晚上我在過去其實(shí)出現(xiàn)過好幾次深夜兩點(diǎn)鐘，我們團(tuán)隊(duì)就回到公司，然后深夜加班去做一個(gè)去開發(fā)，一個(gè)跟競(jìng)品要去打仗的一個(gè)新的功能。

所以其實(shí)這種狀態(tài)我覺得是一種真正講的一種焦慮狀態(tài)。那么到了汽車行業(yè)以后，我覺得大家也的確有焦慮，因?yàn)槟銊?chuàng)業(yè)本身就是個(gè)焦慮狀態(tài)，我說每天都是如履薄冰，而且尤其汽車畢竟是一個(gè)跟生命相關(guān)的。做新能源汽車當(dāng)中，也的確還碰到很多很多的一些不是那種過去幾十年經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌騾⒖歼@樣一些事，所以你要去不斷去解決新的問題。但是至少很少會(huì)碰到說我今天晚上2點(diǎn)鐘要去公司去解決的。我覺得這種狀態(tài)應(yīng)該企業(yè)當(dāng)中還是很少會(huì)碰到。

今天新能源汽車在我們總的汽車總量當(dāng)中，它連3%的比例都不到。那么97%其實(shí)還是我們的一個(gè)處女地，是我們要去攻克的地方，所以今天我覺得我們坐在臺(tái)上的七位，可以講是同盟軍，我們要去做更好的產(chǎn)品，去教育用戶說你不要買燃油車了，應(yīng)該去買電動(dòng)車，然后不要去買傳統(tǒng)的電動(dòng)車了，應(yīng)該買智能電動(dòng)車，這個(gè)才是我們要去做的事。

向東平（電咖汽車CMO）：今年一到十月份，我相信在這樣一個(gè)整體的汽車環(huán)境之下，問有沒有焦慮這個(gè)問題，每個(gè)人的答案應(yīng)該都是一樣。只不過大家不同的人可能有不同的焦慮。但我覺得焦慮不是一個(gè)非常負(fù)面、消極的一個(gè)詞匯。我跟我們團(tuán)隊(duì)一起討論的時(shí)候說，焦慮其實(shí)是衡量一個(gè)人對(duì)于你的工作有沒有進(jìn)取，有沒有抱負(fù)，有沒有很高的標(biāo)準(zhǔn)，以及有沒有很高的要求，和很高的一個(gè)期待的一種表現(xiàn)。

當(dāng)然面對(duì)焦慮，我想可能各個(gè)企業(yè)有不同的焦慮，各個(gè)個(gè)人也有不同的這樣一個(gè)應(yīng)對(duì)的這樣一種方式。比如說焦慮，在當(dāng)前很多企業(yè)里面，面對(duì)的是說庫(kù)存過高，銷售的壓力過大、或者是銷售好但是產(chǎn)能有限等壓力。

當(dāng)然作為電咖來講，這也是在一直在積極觀察的事情。中國(guó)汽車這兩年尤其是中國(guó)自主品牌發(fā)展為什么這么迅猛？包括上汽，包括吉利這些企業(yè)，都取得了非常突飛猛進(jìn)的進(jìn)步。我覺得這個(gè)可能是說我們中國(guó)汽車行業(yè)真正有前途的一種走向。中國(guó)品牌很多，新能源的品牌很多，汽車品牌也很多。但是其實(shí)說真正高品質(zhì)制造高智能制造高水準(zhǔn)的產(chǎn)品，高智能的生產(chǎn)，其實(shí)還是非常稀缺。所以說作為我們現(xiàn)在在一起做新能源也好，做未來智能電動(dòng)汽車也好，我覺得非常明確的目標(biāo)是希望我們能夠說通過以前的積淀，通過我們對(duì)未來技術(shù)的一種判斷，通過對(duì)客戶的這種真正能夠把產(chǎn)品能夠做好，真正能夠把客戶服務(wù)的做好。

今天打一個(gè)小小的廣告，我們?cè)谇安痪脛倓偘l(fā)布了我們?nèi)碌男碌母叨说钠放疲覀冊(cè)?1月13號(hào)也將全新的首發(fā)這樣一個(gè)品牌，我們以及我們的全新車型，這個(gè)也是我們對(duì)于未來這樣一個(gè)中國(guó)汽車智能制造以及高端制造以及高品位汽車的，我覺得我們是我們對(duì)未來的一種行動(dòng)的渲染。

短兵相接后的格局預(yù)判

主持人朱均：沈暉總的威馬汽車在在座的新勢(shì)力里頭，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)開始交車了，所以我就想就著沈輝總的國(guó)際背景，以及自己多年的這種戰(zhàn)略管理運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)，跟我們分享一下在具體的幾個(gè)維度（技術(shù)、生產(chǎn)、市場(chǎng)以及資本）來說一下您最大的焦慮是什么？以及您對(duì)接下來交車以后跟傳統(tǒng)汽車勢(shì)力之間短兵相接以后這個(gè)格局的變化您有什么樣的預(yù)期？

沈暉：我認(rèn)為做電動(dòng)車我們目標(biāo)用戶就是和傳統(tǒng)汽車是不一樣的，中國(guó)審美觀是被西方完全顛覆的，說一個(gè)人長(zhǎng)的漂亮帥不帥是按羅馬人的概念，就像我們現(xiàn)在的電動(dòng)車，人家老問我用汽油車使用的邏輯來看我們電動(dòng)車，這個(gè)是不對(duì)的，因?yàn)槲覀兊碾妱?dòng)車是完全的從生活方式、需求出發(fā)的，是不一樣的。

我們電動(dòng)車的潛在用戶，第一是有固定相對(duì)比較方便的停車，在家里或者是辦公區(qū)。第二是對(duì)高科技感冒的。我們認(rèn)為，電動(dòng)車之所以在中國(guó)發(fā)展快，因?yàn)橹袊?guó)人對(duì)新品牌可以接受。

我們?cè)诟覀兊目蛻魧?duì)比汽油車和電動(dòng)車是貴還是便宜的時(shí)候，我們是看汽油車報(bào)廢的時(shí)候的殘余價(jià)值，發(fā)動(dòng)機(jī)是廢鐵一堆，但是電動(dòng)車報(bào)廢的時(shí)候，電池在儲(chǔ)能行業(yè)是大有輸出的。例如，我們剛剛最近跟中國(guó)鐵塔簽了戰(zhàn)略合作協(xié)議，鐵塔是全世界最大的需求的企業(yè)，我們電動(dòng)汽車?yán)锩娴碾姵?，雖然可能因?yàn)楦鞣N原因要報(bào)廢了，但是對(duì)儲(chǔ)能來說確仍有價(jià)值。所以如果把這個(gè)產(chǎn)值算進(jìn)去的話，電動(dòng)汽車現(xiàn)在應(yīng)該確實(shí)很便宜，所以差額小。

主持人朱均：沈暉總非常有智慧，面對(duì)市場(chǎng)挑戰(zhàn)，使用了強(qiáng)大的降維打擊，主要就兩層意思。第一，不買威馬的客戶，本來就不是目標(biāo)客戶；第二，覺得燃油車比電動(dòng)汽車便宜的客戶，可能數(shù)學(xué)不是很好。因?yàn)橛?jì)算綜合成本，純電動(dòng)汽車比燃油車是更劃算的。我想上汽的朱軍總會(huì)有自己的看法

朱軍：我當(dāng)然希望用戶能夠算下來什么是合算，但是現(xiàn)實(shí)的例子是，我們有ei5，剛剛還上市了一個(gè)傳統(tǒng)車叫i5。大家知道最低售價(jià)多少？6萬塊錢。我們新能源車賣多少？13萬多。13萬多是在拿了國(guó)家六、七萬補(bǔ)貼的情況下，賣13萬車我才能賺。如果沒有這6、7萬補(bǔ)貼的話，我能賣十五六萬、十六七萬。所以你的舊電池能賣多少錢？我這覺得非常困難的一件事情。你的舊電池不會(huì)比新電池貴，所以沈總?cè)蝿?wù)還是非常艱巨。干采購(gòu)，我現(xiàn)在天天的焦慮就是供應(yīng)鏈。

劉波：我還是那句話，無論是新造車的勢(shì)力造的電動(dòng)車和傳統(tǒng)車企造的電動(dòng)車本質(zhì)上的對(duì)客戶來說都是一樣要求。所以說我覺得在這個(gè)過程電動(dòng)車最終還是要做一個(gè)引領(lǐng)模式，還是回歸這個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)，汽車的產(chǎn)業(yè)本身是一種大規(guī)模的，經(jīng)濟(jì)適用，我們也能夠看到包括特斯拉，搞十五年的電動(dòng)車，但從經(jīng)營(yíng)上的引領(lǐng)我們到現(xiàn)在也沒有看到。

傳統(tǒng)汽車我們都知道，甚至就是有國(guó)家的補(bǔ)貼，你想改變什么，確實(shí)是變的，電池包，也確實(shí)是有的，但是未來這個(gè)成本肯定會(huì)降低的。國(guó)家補(bǔ)貼的幅度不匹配的時(shí)候或者是到2020年國(guó)家沒有補(bǔ)貼的時(shí)候，你怎么引領(lǐng)，沒有這個(gè)商業(yè)模式怎么弄都是很大的問題。

所以我覺得需要大家，不管是新造車勢(shì)力也好，還是我們傳統(tǒng)車企業(yè)大家一起共同努力，如何來把盈利模式，我們能夠真正的，電動(dòng)車有盈利模式的，他是肯定可以帶動(dòng)傳統(tǒng)汽車的，但是這個(gè)盈利模式?jīng)]有找到之前，也是需要一定的努力的。

谷峰：在燃油車跟電動(dòng)或者智能化汽車這一塊，我認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)是非常清晰，燃油車往下走，新能源車往上，而且今后這個(gè)趨勢(shì)我認(rèn)為仍然會(huì)一直延續(xù)下去。那么大家在新的能源跟老的能源在在轉(zhuǎn)換的過程當(dāng)中，交叉的趨勢(shì)是非常清楚的。我不認(rèn)為有任何的疑問，這是第一句話。

第二，作為一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，我覺得有兩點(diǎn)是需要我們?cè)谧亩家龅囊恍┦?。第一個(gè)是供應(yīng)鏈，如何一起來去打造一個(gè)更好的供應(yīng)鏈，電驅(qū)、電池、芯片等等這些供應(yīng)鏈的打造是需要一個(gè)過程。那么我們?nèi)绾胃脕響?yīng)對(duì)，這個(gè)是我們需要學(xué)習(xí)的。包括像我們講的全生命周期使用成本、梯次利用，我們是更多的是希望通過這一方面的補(bǔ)償我們前期的一些采購(gòu)成本。我想這是第一個(gè)?？赡芪覀兇蠹矣X得應(yīng)該焦慮。

第二個(gè)覺得應(yīng)該交流的地方是市場(chǎng)，包括我們?cè)谧亩际俏覀儩撛诘挠脩粝M(fèi)者，消費(fèi)者應(yīng)該說目前對(duì)智能化電動(dòng)化汽車本身是沒有體驗(yàn)。很多人以前的體驗(yàn)可能是買過特斯拉，但特斯拉在中國(guó)的車聯(lián)網(wǎng)的使用的這個(gè)體驗(yàn)客觀來講是非常差的。因?yàn)樗敲绹?guó)的開發(fā)的，就是在中國(guó)中國(guó)的消費(fèi)者習(xí)慣，中國(guó)的用戶界面的這些使用習(xí)慣，這樣有很大的差異。

所以如果我們?cè)谧魑?，我們這些用戶真正能夠去體驗(yàn)到智能電動(dòng)汽車的一些優(yōu)勢(shì)的話，你們會(huì)迅速的把燃油車忘記。我有深刻感受，因?yàn)槲以谏掀臅r(shí)候，實(shí)際上我們朱軍總開發(fā)出來第一代電動(dòng)車，我是天天開，當(dāng)時(shí)公司給我們配車配的是燃油車，但是我堅(jiān)持要了一部電動(dòng)車。開了三個(gè)月，你回頭再去開汽油車，感覺完全真的差了很多。所以我也是建議大家在沒有升級(jí)換代之前，先買一部普通的燃油車把電動(dòng)車先開起來，你們會(huì)培養(yǎng)你們的用戶產(chǎn)品的情況，你會(huì)覺得電動(dòng)車真的比燃油車好開。

朱江明：今天在臺(tái)上做的只有我和沈總兩位，是新玩家，當(dāng)然沈總還不是，他原來還做過汽車零部件，所以我可能是唯一的一個(gè)真正完全從外部進(jìn)入汽車行業(yè)。

從我3、4年對(duì)汽車行業(yè)的理解來看，首先電動(dòng)車代替燃油車，這已是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的一個(gè)方向。至于新造車勢(shì)力和傳統(tǒng)，誰能勝出？因?yàn)榇蠹叶荚谘邪l(fā)相同的產(chǎn)品進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)，我想各有各的優(yōu)劣勢(shì)。原來傳統(tǒng)車既有它的資金、市場(chǎng)、品牌積累以及一些車身的相關(guān)的技術(shù)，肯定比新造車勢(shì)力要強(qiáng)。

新進(jìn)進(jìn)來的企業(yè)有什么好處？我們會(huì)帶入一些就是像it企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的一些思路、做事的方式，因?yàn)閕t企業(yè)總共才經(jīng)歷了幾十年，互聯(lián)網(wǎng)才進(jìn)了20年。但是它的創(chuàng)新，就是從初始到現(xiàn)在那是翻天覆地的，是日新月異的，是永遠(yuǎn)不斷地在創(chuàng)新創(chuàng)新再創(chuàng)新。但是整個(gè)汽車行業(yè)進(jìn)了一百多年，大家所見到的基本上是沒有什么變化的。所以至于誰能取勝，我相信就只有就是說你能滿足客戶的需求，能夠做出讓客戶滿意的產(chǎn)品，這個(gè)誰能做得更好，那么誰就能取勝。

沈海寅：首先我有一個(gè)觀點(diǎn)不是特別同意朱軍總。朱軍總一直在推銷上汽的PHEV，但是為什么我們大家都不做，用我太太的一句話，她說PHEV就是以前的背投，我們的液晶電視出來之前，有過一段時(shí)間很流行大屏幕，它其實(shí)就是什么？從背后給你投影，然后做出來，我當(dāng)時(shí)想了想，我說這個(gè)比喻還挺形象的。

今天時(shí)間關(guān)系我就不展開了，我覺得其實(shí)PHEV還是一個(gè)過渡性的產(chǎn)品。那么最后我覺得我們的精力還是要看有電動(dòng)車如何能夠把成本降下來，真正到一個(gè)可以跟我們的燃油車能夠真正去對(duì)標(biāo)，能夠去讓用戶心甘情愿在后補(bǔ)貼時(shí)代也能夠安心、安全購(gòu)買。我覺得我們其實(shí)更多的是要去做這樣一個(gè)產(chǎn)品，要去做這樣的一個(gè)教育。

然后再講到市場(chǎng)，其實(shí)我覺得今天市場(chǎng)在下行，大家都有焦慮，但是單純從電動(dòng)車市場(chǎng)剝離開的話，它還是往上走是。當(dāng)然往上走的趨勢(shì)還不夠。那么我覺得在這個(gè)里面，其實(shí)我們真的是需要去教育普通用戶，要去用電動(dòng)汽車。

還有供應(yīng)鏈的問題。我覺得我們過去汽車行業(yè)都是叫什么？叫自己各種各樣研發(fā)。我們?nèi)魏我粋€(gè)零部件互相之間都不兼容。汽車成本這么貴？這在于每家車企做的東西，你的接口都不一樣，然后每個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都不一樣。像我們今天講電池，我們?cè)谧魑辉谧龅能嚕姵仉妷簯?yīng)該都不一樣。這個(gè)是造成了今天汽車成本高昂的一個(gè)非常重要的原因。

未來我們能不能真的就在供應(yīng)鏈上能夠去建一些聯(lián)盟去做一些事情，這能夠消除我們?cè)诼肪€上的一個(gè)非常大的焦慮問題。我認(rèn)為是一個(gè)非常好的方向。

主持人朱均：我感覺在聽完各位嘉賓的討論后，電動(dòng)汽車供應(yīng)鏈產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟呼之欲出，共識(shí)強(qiáng)烈。電動(dòng)汽車供應(yīng)鏈不夠成熟，標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，是業(yè)界的痛點(diǎn)。我想《汽車商業(yè)評(píng)論》在打造產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟方面，接下來也可以持續(xù)關(guān)注及推動(dòng)

向東平：其實(shí)電動(dòng)車的體驗(yàn)真的是非常不錯(cuò)。我自己也有親身體會(huì)，如果大家在其它的新車還沒有上市之前，可以先有一輛更加入門的一款車開起來，我們現(xiàn)在電咖正好有這樣一款。所以做一個(gè)廣告，希望大家能夠親自來體驗(yàn)一下，

我其實(shí)自己現(xiàn)在我們要體驗(yàn)自己的產(chǎn)品，我自己每天在開這樣一款產(chǎn)品，它的續(xù)航里程255公里，基本上99%的時(shí)間都能夠應(yīng)付我日常上下班，包括開會(huì)，包括室內(nèi)工出，而且非常方便。晚上下班以后把車，就像手機(jī)一樣充好電，第二天早上把充電樁從頭上發(fā)拔下來插回去，然后直接這個(gè)車直接開車。而且每天他充電的計(jì)時(shí)收費(fèi)也是另外有一個(gè)電表，非常精準(zhǔn)，就是知道你就是這輛電動(dòng)車用了多少電，我每個(gè)月老婆幫我說了算。收到的這樣一個(gè)電費(fèi)的賬單，300多塊錢，我原來開燃油車大概一般的話來講1500到1800左右這樣一個(gè)油費(fèi)，省了大概要1300到1500的一個(gè)平均的這樣一個(gè)使用成本。

所以說剛才包括沈暉說要算綜合成本，可能從殘值的角度來講，綜合成本的優(yōu)勢(shì)還沒那么明顯。但電動(dòng)車其實(shí)在使用成本上它的優(yōu)勢(shì)是巨大的，光從使用層面來講，當(dāng)然從它的體驗(yàn)性、操控性。

還有很多大佬也講到，在新勢(shì)力來講得一個(gè)痛點(diǎn)，比如說我們現(xiàn)在保有量還比較少，我們整個(gè)行業(yè)還處在一個(gè)非常早期的初始的一個(gè)狀態(tài)。雖然說現(xiàn)在每年的增幅很大，但是基盤很小，但是恰恰也是一個(gè)機(jī)會(huì)之所在。所以說其實(shí)供應(yīng)鏈的難題不是說對(duì)我們這些初創(chuàng)勢(shì)力來講，而且是說對(duì)所有想進(jìn)入電動(dòng)車汽車行業(yè)的所有人其實(shí)是一樣的，包括所有大眾通用這些巨頭。

看到一個(gè)數(shù)據(jù)，其實(shí)在原來傳統(tǒng)汽車來講，可能機(jī)械部分占整個(gè)供應(yīng)鏈的比例要達(dá)到90%甚至更高的比例。但是在電動(dòng)車甚至未來的這樣一個(gè)更加智能的一個(gè)汽車?yán)锩?，可能機(jī)械的比例會(huì)降到50%或者60%，可能更低的這樣一個(gè)水平。

而電子化包括軟件這樣一個(gè)新的供應(yīng)鏈，新的價(jià)值鏈，新的產(chǎn)業(yè)鏈其實(shí)正在形成。這個(gè)挑戰(zhàn)其實(shí)不光是對(duì)我們的挑戰(zhàn)，對(duì)大家來講都是挑戰(zhàn)，但同時(shí)這個(gè)也是一個(gè)機(jī)會(huì)，誰先進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，誰先開始起跑，誰先朝著這個(gè)方向先去做起來。我覺得可能這個(gè)也是我們作為新勢(shì)力來講，最大的一個(gè)機(jī)會(huì)，或者說最大的這樣一個(gè)優(yōu)勢(shì)，否則和傳統(tǒng)巨頭相比，原來的供應(yīng)鏈肯定是沒有優(yōu)勢(shì)的，肯定是比不過50年甚至上百年的。

在對(duì)話開始前，上汽乘用車技術(shù)中心副主任朱軍還發(fā)表了題為《焦慮與思考》的主題演講。

在目前補(bǔ)貼加速退坡、合資企業(yè)發(fā)力及新勢(shì)力登臺(tái)、雙積分政策落地、整體市場(chǎng)告別增長(zhǎng)的大背景下，他提出了自己的“三大焦慮”：2021年新能源市場(chǎng)是否會(huì)出現(xiàn)斷崖式下跌？當(dāng)下自主品牌為主的新能源市場(chǎng)格局，是否會(huì)重塑？新能源產(chǎn)品格局，是否會(huì)發(fā)生重大變化？

據(jù)此，朱軍作出了進(jìn)一步思考，即：核心技術(shù)進(jìn)步以及產(chǎn)業(yè)鏈建設(shè)雙管齊下，大幅降低電池、電驅(qū)動(dòng)的成本，降低直至抵消補(bǔ)貼退坡的沖擊；調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，加碼有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品開發(fā)，獲得與傳統(tǒng)車相比更低的全生命周期成本，強(qiáng)調(diào)用戶價(jià)值；提升品牌形象，獲得與一流合資品牌相對(duì)應(yīng)的品牌溢價(jià)能力。

參會(huì)嘉賓合影

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