“其實，這是一個特別龐大的產業(yè)，其中每一個細分領域都有一些項目存在做大做好的機會。如果一定要問我對哪個領域更看好，那就是自動駕駛。”M31基金董事總經理劉一昂坦言。

2011年，原本在中國移動旗下卓望集團工作的劉一昂，因機緣巧合進入清科創(chuàng)投，正式開啟投資生涯。隨后，劉一昂先后任職海納亞洲投資基金，順為資本，baidu風投等知名投資機構，主導并參與過拍拍貸（NYES：PPDI）、閃銀、云丁、極米等明星項目。

法國留學歸來的劉一昂，是一位典型的80后，時刻躋身于新鮮事物的浪潮中。去年的新能源汽車大會上，我見過他，長發(fā)及肩，還留著小胡子。

這次我們約在國貿的一家咖啡廳見面，初秋的北京不冷不熱，劉一昂早到一刻鐘，他給我發(fā)信息說，“今天天氣不錯，我坐外面?！?/span>

見面，我抱歉道久等，他喝了一口面前的卡布奇諾，微微笑著說：“沒關系的”，眼睛彎成月牙形。一套深藍色休閑服，還是及肩的長發(fā)，只是剃掉了小胡子。

M31資本董事總經理劉一昂

一杯咖啡的時間，劉一昂講了三個點：自動駕駛、配件廠以及造車新勢力。他說，國內涉及自動駕駛領域的企業(yè)各有所長，但它們的未來尚不明確。盡管看好這個領域，但資本出手尤為謹慎。

同時，在這個資本寒冬的至暗時刻，劉一昂對造車新勢力提出了最實在的建議：一定要跑在前面，多賣車。因為在某種程度上，這是贏得資本青睞的最有效手段。

以下為對話實錄：（在不改變嘉賓原意的情況下，第一電動做了刪減）

自動駕駛最為看好，產業(yè)鏈中各有優(yōu)勢

第一電動：在新能源汽車這條產業(yè)鏈上，你有沒有持續(xù)或者正在觀望的項目？你有看好的細分領域嗎？目前該領域的市場格局是怎樣的？

劉一昂：新能源汽車這個行業(yè)從2016年左右開始“熱鬧”，那時我就在關注了。我曾經投過大道用車，它是一個分時租賃的公司，用的車是電動車為主。這屬于共享出行領域的，跟整個產業(yè)鏈，包括電樁、主機廠，都是協作關系。

其實對于新能源汽車產業(yè)而言，在發(fā)展初期時，想要直接To C把車賣給終端用戶還是相對困難的。從運營層面來說，To B就是不錯的突破點，即主機廠能和運營公司合作，就能提高整個產業(yè)鏈的效率。

比如說，早期深圳有很多比亞迪的出租車，后來滴滴、曹操本來就是吉利孵化的公司，它用了很多吉利的電動車，包括像分時租賃公司，基本上用的都是北汽的車。

其實，這是一個特別龐大的產業(yè)，其中每一個細分領域都有一些項目存在做大做好的機會。如果一定要問我對哪個領域更看好，那就是自動駕駛。因為它是work的，盡管到今天為止，我們都仍然不知道它的路徑是什么樣的，或者是誰能成，但如果是Work的，整個汽車產業(yè)鏈就會發(fā)生非常巨大的變化。

這個“看好”，并不是說我今天看好某個自動駕駛公司，而是我看好這個產業(yè)整個產業(yè)。要做這個產業(yè)，除了技術層面，還有數據層面、制造層面、運營層面都是不可忽略的。國內的企業(yè)，在這些層面上各有優(yōu)勢。

算法層面，自動駕駛公司優(yōu)勢較大。它們的優(yōu)勢在于有一定的技術積累，在算法層面上處于領先水平，融資能力強，現金儲備大，像Momenta、Pony這種公司，現金儲備是很雄厚的，有很大的潛力。但是，它們在產業(yè)層面相對薄弱。

數據層面，百度的優(yōu)勢很大，滴滴的優(yōu)勢也不小，主機廠的優(yōu)勢也不容小覷。像特斯拉這樣，首先它是一個新能源汽車企業(yè)，然后在賣車的過程中賺取利潤，賺取利潤的過程中還能收集數據，還能做測試，因為它有很多東西已經在實際的路上跑了。另外，我知道蔚來在這方面也有很多投入。

制造層面，主機廠的優(yōu)勢就很大了。

運營層面，滴滴、Uber的優(yōu)勢很大。目前看滴滴有數據，技術上稍微差了一點，但這不是不能彌補?，F在滴滴剛把自動駕駛業(yè)務分拆出來，我原來的老同事孟醒也去做COO了，但滴滴做自動駕駛肯定是奔著“共享出行”這個大方向去的，這方面滴滴的運營體系非常完備，所以它也很有機會。包括Uber現在也一樣，在這一塊投入的力量也很大。

總結起來就是，這是整個產業(yè)鏈的博弈， 他們各有所長，但是誰能走到最后，或者是產業(yè)鏈將來會怎么組織，這還是未知數。

另外，不能單純地在中國市場內去看待這些問題。我個人認為，自動駕駛應該是一個全球產業(yè)，且發(fā)展過程不可逆。那中國的公司也要去和美國的公司在同一個市場環(huán)境下競爭，包括像Waymo這樣實力很強的企業(yè)。我們聊自動駕駛，是跨不過Waymo的。

第一電動：目前M31有在新能源汽車項目上的規(guī)劃嗎？

劉一昂：出行方面我們也有在看，無人駕駛我們也看了很多，但還沒有出手。沒有出手的原因就是如剛才所講，整個產業(yè)格局還是相對比較模糊的?？赡芩某墒鞎碚麄€產業(yè)鏈的變化，但最終會變成什么樣，今天大家也說不清楚，路徑也說不清楚。

另外，今天可投的無人駕駛公司，泡沫還是比較大，估值偏高。從投資的角度來說，現在進去是不是一個好的時機，這個我們還在思考。

資本更傾向于投資頭部企業(yè)

第一電動：這方面在投的時候更傾向于頭部企業(yè)還是新興企業(yè)？

劉一昂：在任何一個市場里，我們都是更愿意去投頭部企業(yè)。除非新興企業(yè)的路徑完全不一樣，我們才會去考慮投資。

但現在的產業(yè)格局太模糊，我們說新能源汽車產業(yè)是一個長跑，自動駕駛可能就是場馬拉松，所以前一百米跑得稍微領先一點，到后面也不一定。所謂的“領先”，不是哪個自動駕駛公司比另外一個自動駕駛公司跑得快，而是經營模式或者是產業(yè)鏈格局上的。

比如今天在技術和實踐上，小馬智行、Momenta等可能是跑得比較靠前的。但在未來的產業(yè)格局中，它們還一定能處于產業(yè)鏈的核心位置嗎？我覺得不好說。

第一電動：有投資者提出，AI 技術及其簡單的商業(yè)化，并不是好的投資主題。就新能源汽車而言，你怎么看待這種說法？當前我國的新能源汽車智能化項目值得投嗎？

劉一昂：每一個產業(yè)鏈都是復雜的，我們肯定不能追求以一個簡單的模式，去顛覆一個產業(yè)。這種事可能在歷史上發(fā)生過，但這是很小概率的事件。我們做投資，第一個是要自己看得夠遠，第二個是企業(yè)的模式要能立得住。

但對于每一個公司或者是每一個模式而言，都是由簡單到復雜的，先要把一個簡單的事情做好，做出價值，然后再不斷去延展。我沒有特別地去琢磨他的這個說法，但如果簡單地說沒價值，這肯定是不對的，不能空臺樓閣，任何東西都是從簡單的東西做好，但是能做好簡單的事情，也不一定沒有巨大的價值。

它可能把一個簡單的事情做好之后，會在產業(yè)鏈格局里面有一個很好的位置。然后它再去把自己的模式變復雜，把自己的積累變厚，它就能吃到這個產業(yè)鏈很好的利潤構成。

挑戰(zhàn)博世比挑戰(zhàn)奔馳難，挑戰(zhàn)奔馳還要快點賣車

第一電動：智能化方面，車輛電子架構方面，雖然現在還是博世、大陸等國際巨頭在做，但有說法稱，其實正有一些后來者在居上的過程中，你如何看待這種說法？

劉一昂：這么說吧，挑戰(zhàn)博世比挑戰(zhàn)奔馳要難。

你要知道，主機廠更多的是充當一個組裝廠的工作。一輛汽車的三萬多個零部件，像大陸、法雷奧、博世這樣的Tier1配件廠，它們的集中度是比主機廠要高的，它們在產業(yè)鏈里的位置是更穩(wěn)定的。所以，做一個新的主機廠去競爭，難度要比做一個新的配件廠競爭要容易。

首先是這些企業(yè)的集中度更高，所以它的整個產業(yè)效率會更高，你想有比它更好的產業(yè)效率就特別難。它們的產品也非常好，要比它做得更好，可能在某些環(huán)節(jié)可以，但是綜合上就更難。

其次，主機廠是To C的，大家的需求是五花八門的。但是，配件廠是To B的，它配的都是主機廠，主機廠的需求就更理性化、集中化一些。

當然，也不是說一定挑戰(zhàn)不了。它們很多都是百年企業(yè)，從組織架構到治理結構上也很老化?，F在整個汽車產業(yè)鏈即將發(fā)生比較重要的變革，你說在那里面有沒有什么機會呢，那肯定還是有的。

你也可以看到，像蔚來、威馬、小鵬這樣的主機廠先跑出來了，因為這個競爭層面相對比那個競爭層面更容易一些。

第一電動：你有沒有更看好的造車新勢力？

劉一昂：總結成兩點來說吧。

首先，新能源汽車產業(yè)很大，對主機廠來講，大家都活下去的可能性也都是有的，這個賽道沒有窄小到只能跑出一到兩家。只要你滿足用戶的需求，你的產品有人買，其實你就活下去了。

但是這確實是一個極度燒錢的事，百度也投過威馬，威馬沒上市，我們看上市公司，蔚來的財報情況大家都比較清楚。你要想能活下去，靠融資是不行的，你必須把自己的車賣出去，賣得好，有利潤，你才能活下去，這是唯一活下去的可能性。

第二點，現在沒必要一定去糾結到底是蔚來好，還是小鵬好，還是威馬好等等，我覺得這些造車新勢力應該更團結一點。如果蔚來真掛了，對誰都不是好事。大家應該互相支持，都活下去，這是產業(yè)向好發(fā)展的前提。

第一電動：企業(yè)快速賣車也可能不僅是為了短期利潤，他們甚至可能前面賣的車都沒有多少利潤，甚至現在的車企都在構建新的服務生態(tài)，站在另一個角度看，它們可能還是希望盡快地進行產品更迭，走在產業(yè)前面。你覺得這對資本的誘惑夠大嗎？

劉一昂：在不同的階段或者是一級市場、二級市場，資本的關注點會有一些不一樣，但大的邏輯是一樣的，即關注你的最終利潤，然后來考量你的價值。當你處在行業(yè)的頭部，曝光率越高，大家對你的好評度越高，你對資本的吸引力就越大。不僅是資本，資源也是一樣，越在頭部聚攏資本和資源的成本就越低。

為什么蔚來要上市？到這個體量上，在一級市場和二級市場融資的成本和方式都不一樣，二級市場可以發(fā)債，一級市場能發(fā)嗎？所以，它也是為了融資，而且融資成本也低。有上市公司做背書，那也是不一樣的。

跑在頭部的企業(yè)價值是非常高的，但是短期內是無法證明自己的盈利能力的，那怎么證明呢？長期來看還是賣車，一年賣幾千輛跟賣幾萬輛、幾十萬輛是不一樣的。你賣幾千輛的時候可以是虧損的，但當賣幾十萬輛車的時候，那就盈利了。

你要怎么賣幾十萬輛？從用戶的角度來說，他們關注的是自己的使用價值。作為一個造車新勢力，它就要帶給用戶更多的價值，包括它解決了一些新能源車相比傳統(tǒng)燃油車的一些短板，當然更包括它所“炒”的服務。所以，這是很有價值的。

對造車新勢力而言，上市利大于弊

第一電動：如你所言，上市給它帶來諸多好處，但很多弊端也是不言而喻的。站在資本的角度，你如何看待造車新勢力上市？

劉一昂：弊端就是上市失去神秘感，所有信息都要公開，對你的成本結構、利潤、盈利能力、未來的預期，大家都會拿著放大鏡去看了。如果稍微不達預期，可能估值就會跌。同時也會影響整個行業(yè)，讓企業(yè)變得更加敏感一些，對利潤的追求會更高。但對蔚來還好，因為大家也沒覺得它能短期內盈利。

好處就不用說了，上市能融一筆錢，在二級市場信用的能力和融資的方式都會比一級市場豐富得多。我覺得首先這件事還是利大于弊的，為什么呢？剛剛也說了融資是很重要的，犧牲掉一些神秘感，讓自己的融資變得好起來，這個是很值得的。

另外，競爭層面來說，可能對用戶來講，這些造車新勢力它們沒有太大競爭，都有各自的細分市場，但是在資本市場上還是有競爭的。如果我有錢要投造車新勢力，我給你就不會給它。所以，車企上市還是能在這個競爭環(huán)境中有一些領先優(yōu)勢的。

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