在正在舉行的 2019 世界人工智能大會(huì)（WAIC）上，自嘲為「火星人」的馬云和「未來(lái)的火星人」埃隆 · 馬斯克（Elon Musk）針對(duì)人工智能、宇宙、教育、人類命途等話題上演了一場(chǎng)精彩對(duì)話。

以下是現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話全文：

話題一：AI

馬斯克：我覺得未來(lái)的科技發(fā)展變化，將超越我們的能力。

馬云：我不是搞科技的人，我是講生活的。我不認(rèn)為人工智能是一種威脅，也不是恐怖的東西，人類也可以學(xué)會(huì)。

馬斯克：我們先看看 AI 這個(gè)關(guān)鍵詞，我聽說 AI 是「愛」的意思，是這個(gè)意思嗎？

馬云：我特別不喜歡把 AI 叫做人工智能，我把它稱之為「阿里巴巴智能」。

馬斯克：我也這么感覺。一般大家都會(huì)低估人工智能的能力，他們覺得可能就像是聰明人而已。實(shí)際上，人工智能比這個(gè)厲害得多，可能比最聰明的人還要聰明。面對(duì)這個(gè)狀況我們應(yīng)該做什么呢？我也不知道，我也不確定，但我希望 AI 會(huì)是好東西。

有一句老話，如果打不過他們就和他們組成團(tuán)隊(duì)吧。我所開發(fā)的公司就是這樣，目的就是讓我們加入到 AI 戰(zhàn)隊(duì)里面。現(xiàn)在我們已經(jīng)和手機(jī)、電腦連在一塊了，我們已經(jīng)成為帶有機(jī)器特征的人了，機(jī)器在你生命相當(dāng)于你生命的延伸，你離開了手機(jī)像少了一個(gè)手臂。

與人的思維速度相比，現(xiàn)在的人工智能太慢了。假定一個(gè)計(jì)算機(jī)多幾個(gè)服務(wù)點(diǎn)的計(jì)算能力，每個(gè)毫秒在計(jì)算機(jī)來(lái)說是極大進(jìn)步，對(duì)于我們來(lái)說這不算什么。理解人類的自然語(yǔ)言對(duì)于計(jì)算機(jī)來(lái)說非常短，像鯨魚在發(fā)的聲音，每秒鐘最多一百個(gè)字節(jié)左右的信息對(duì)于電腦來(lái)上太快太短太慢了。計(jì)算機(jī)可以超過你幾十萬(wàn)倍數(shù)字通量的方式進(jìn)行對(duì)話，機(jī)器人看到人應(yīng)該會(huì)特別無(wú)聊，我想機(jī)器會(huì)比人聰明得多。這是我想說的人和計(jì)算機(jī)的差別。

馬云：我特別驚訝于你對(duì)于科技的愿景。我不是搞高科技的人，我是講生活的，我覺得 AI 能夠給全世界，給社會(huì)打開一個(gè)新的篇章，讓大家更好的理解自己，而不是完全理解外部的世界。

今天要預(yù)測(cè)未來(lái)很難，特別難。99.9% 的預(yù)測(cè)都是錯(cuò)的，只有 0.001% 的預(yù)測(cè)是對(duì)的。為什么對(duì)呢？那是運(yùn)氣好，很多情況 80% 的數(shù)據(jù)是錯(cuò)的。

對(duì)于人工智能，對(duì)于阿里巴巴的智能，我很高興它們能夠更好的理解人類的本質(zhì)。很多人擔(dān)心人工智能，他們需要對(duì)自己有更多的自信。今天很多問題沒有解決方案，但是未來(lái)會(huì)有，青年人會(huì)有解決方案。

我不是搞科技的人，我是講生活的。AI 的未來(lái)很難預(yù)測(cè)，歷史上，人們對(duì)未來(lái)的 99.99% 的預(yù)測(cè)后來(lái)都被證明是錯(cuò)的。人們應(yīng)該有更多的自信，AI 不是一個(gè)威脅，也不是恐怖的東西，人類也可以學(xué)會(huì)。

我很樂觀，我不覺得 AI 是一種威脅，我不認(rèn)為人工智能是很恐怖的東西，因?yàn)槿祟惡苈斆?。我覺得AI很好很有意思，我們會(huì)擁抱它。

馬斯克：告訴大家一個(gè)事實(shí)，現(xiàn)在電腦進(jìn)步的速度是驚人的。比如玩電子游戲，往前看40年50年，可能你會(huì)有兩個(gè)方塊的單機(jī)游戲，但是現(xiàn)在可以很多人在一個(gè)游戲平臺(tái)上一起打游戲，進(jìn)步巨大。越來(lái)越多的游戲做得越來(lái)越真實(shí)?？萍荚谖磥?lái)仍然會(huì)有非常巨大的發(fā)展。

人類文明有7000年歷史，這個(gè)人類文明史從文明角度來(lái)看高低起伏非常厲害。我不是個(gè)天然的樂觀或者悲觀的人，但未來(lái)科技發(fā)展將會(huì)超越我們理解它的能力。我不知道這樣是好事還是壞事。

話題二：火星

馬云：聽說你要去火星？我對(duì)火星沒有興趣，我剛從火星回來(lái)。我對(duì)地球上發(fā)生的一切更感興趣，為什么大家對(duì)火星這么好奇。

對(duì)于火星，我們需要采取行動(dòng)。我沒有考慮過外星人。外星人在哪里，這是一個(gè)問題。為什么沒有找到外星人，有些人找到外星人，說去過 51 區(qū)嗎？我說別開玩笑了，有外星人我一定知道。

馬斯克：我覺得我們需要更進(jìn)一步了解宇宙的本質(zhì)，以確保我們能夠進(jìn)入到不同的行星生活。這并不是因?yàn)槲矣X得地球沒有希望了，但畢竟存在這種可能，即使我們盡了最大的努力，地球還是有可能會(huì)發(fā)生人類無(wú)法控制的事情，外部力量或者內(nèi)部事物導(dǎo)致文明被毀滅或者我們受到足夠的威脅以至于我們只能搬到另外一個(gè)星球去生活。

換句話說，地球 45 億年的歷史中，現(xiàn)在第一次有可能讓生命離開地球生活，之前是沒有可能的。但是這個(gè)機(jī)會(huì)窗口會(huì)有多久，長(zhǎng)或者短都有可能。假定機(jī)會(huì)窗口不長(zhǎng)，我們需要盡快抓住機(jī)會(huì)窗口。這是我的觀點(diǎn)。

馬云：抓住地球的未來(lái)，沒有那么容易。但是未來(lái)的一百年我們要盡可能做好。我很欽佩你開發(fā)火星的勇氣，我身邊有很多人在盡力提升現(xiàn)有地球的發(fā)展。

要把 100 萬(wàn)人送到火星很好，但是我們要關(guān)心 70 多億地球人的發(fā)展，讓地球更可持續(xù)發(fā)展，我不是火星的粉絲，就像爬到山頂往下再走一步就去火星了，但是回不來(lái)了。我感覺去火星就是回不來(lái)的感覺，別那么做。

我也不喜歡爬喜馬拉雅山，有一天如果有電梯的話，我希望能夠坐上電梯到喜馬拉雅頂上看看。大家在地球花非常多的時(shí)間，不管人類文明多久，一百萬(wàn)年，五十萬(wàn)年，但是每個(gè)人在地球上最多一百年的生命，我們不可能把未來(lái)所有問題都解決，但是我們必須對(duì)未來(lái)負(fù)責(zé)。

我們要很關(guān)注現(xiàn)在的生活怎么能夠更好。通過人工智能，人類能更好理解自己的話，我們就可以更好地提升世界。

過去的 200 年，人類希望能夠更好的理解其他人，但是我對(duì) AI 感興趣的一點(diǎn)。因?yàn)?AI 可以讓你更好的理解自己，更好理解人類的本質(zhì)。我聽說你要在地球內(nèi)部往下挖，這個(gè)想法很好。我們需要像你這樣的英雄，也需要我們這樣的英雄在地球上工作。

馬斯克：我也是支持地球的。毫無(wú)疑問，我也是支持地球的，這聽起來(lái)很好。當(dāng)有一天當(dāng)人類成為多星球生存的生物時(shí)，人類社會(huì)將有可能實(shí)現(xiàn)超越地球的更大發(fā)展。從資源的角度說，比如你醫(yī)療方面要投多少錢，口紅方面要投多少錢，我們肯定不會(huì)說花大量的錢來(lái)買化妝品，我也是支持化妝品的，我覺得化妝品好啊。但是我覺得用地球 GDP 的 0.5%……最多 1% 進(jìn)行生命多星球的研究，并不需要太多投入。我覺得這是針對(duì)未來(lái)比較明智的一個(gè)投資。

比如用特斯拉新能源電動(dòng)車解決可持續(xù)發(fā)展能源的問題，用電池、太陽(yáng)能作為動(dòng)力解決方案，可以部分解決能源的可持續(xù)發(fā)展問題。我很激動(dòng)特斯拉能來(lái)到上海，特斯拉（中國(guó)）團(tuán)隊(duì)做得非常棒，上海的超級(jí)工廠非常讓人震撼。我對(duì)特斯拉在上海取得的巨大的進(jìn)步橫驚喜，全世界都看到了一個(gè)好的案例，一個(gè)創(chuàng)新企業(yè)在中國(guó)可以取得多好的進(jìn)展，這是非常令人稱羨的，我向大家致敬，你們太棒了。之前我在其他地方?jīng)]有看到過這樣快速的發(fā)展，中國(guó)就是未來(lái)，未來(lái)是非常令人激動(dòng)的。

中國(guó)的創(chuàng)業(yè)的火箭企業(yè)也很棒，他們已經(jīng)進(jìn)入軌道了，我很尊重這樣的創(chuàng)新型的「火箭企業(yè)」。

話題三：就業(yè)

馬云：再選一個(gè)話題，就業(yè)、生命選一個(gè)。

馬斯克：選就業(yè)吧。

馬云：可以。人工智能將為我們創(chuàng)造什么新工作，或者這種改變已經(jīng)開始了？對(duì)此你怎么看？實(shí)際上人們所擔(dān)心每一個(gè)技術(shù)的革新，過去 100 年我們一直擔(dān)心新技術(shù)將會(huì)帶走就業(yè)機(jī)會(huì)，實(shí)際上我們創(chuàng)造了很多就業(yè)機(jī)會(huì)。

未來(lái) 20 年里面，大家壽命會(huì)更長(zhǎng)，生命科學(xué)技術(shù)可以讓我們活 100 年或者 120 年，甚至祖祖父還在努力地工作，但這不一定是好事。為什么要有那么多工作？我覺得一周工作 3 天，一天工作 4 小時(shí)很好了。

我們有電，電讓大家有更多的時(shí)間，晚上可以去唱唱歌，跳跳舞。有了人工智能之后，人們會(huì)有更多的時(shí)間去享受作為人的樂趣。我大概去過 300 多個(gè)不同的城市，我父親可能去過30個(gè)城市，我爺爺最多去過 3 個(gè)城市。我的孫輩可能去過 3000 個(gè)城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。我覺得我們不需要太多工作，今后我們需要的工作就是讓大家開心，讓大家快樂，讓大家體驗(yàn)生活，享受人類的生活。

我不會(huì)太擔(dān)心工作。首先我們會(huì)有很多工作，第二點(diǎn)我們不需要很多的工作，第三很有意思的一點(diǎn)，農(nóng)業(yè)時(shí)代大家平均壽命大概 30 或者 35 歲，工業(yè)時(shí)代有了技術(shù)革命之后，人們可以活到 70 歲，在人工智能時(shí)代，人們可能會(huì)活到 100 年，這是我的猜測(cè)?，F(xiàn)在有一個(gè)問題，人們生活越來(lái)越好的時(shí)候，就不想生孩子了。我們會(huì)有很多工作但是沒有人想去做，我們需要人工智能和機(jī)器人來(lái)照顧老年人。你不一定會(huì)因此很開心，因?yàn)楫?dāng)你爺爺?shù)臓敔斦f「我明天還要上班」，這實(shí)際上是一種災(zāi)難。

我們沒有辦法預(yù)測(cè)未來(lái)，但是我們應(yīng)該做好準(zhǔn)備：我們將進(jìn)入這樣的時(shí)代，每個(gè)人能活 120歲，會(huì)有很多新的問題，這是我的看法。

馬斯克：是的。今后人工智能會(huì)使得工作失去意義，可能最后的工作就是寫AI軟件，最終可能AI自己都會(huì)寫軟件了，所以我建議大家去學(xué)工程、物理或者做一些和人互動(dòng)的工作。當(dāng)然還有藝術(shù)。我們還要思考一下神經(jīng)連接的問題，不然的話我們就要落后了。我們一定要盡快做這個(gè)工作，我們所剩的時(shí)間也不多了。

馬云：我從來(lái)不擔(dān)心自己解決不了的問題，我讓別人解決，如果沒有人解決就讓它去吧。

我對(duì)教育很感興趣，講一下教育吧。未來(lái)要我們掌握哪些知識(shí)或者技能，從而有助于我們獲得更多的優(yōu)勢(shì)？對(duì)于年輕想要從事人工智能的年輕人你有什么建議嗎？

我認(rèn)為在未來(lái)不會(huì)有人工智能的專業(yè)人士。人們經(jīng)常擔(dān)心工作，我擔(dān)心的是教育。所有的教育體系給孩子教的東西，教的方式主要是為工業(yè)時(shí)代所設(shè)計(jì)的，我相信機(jī)器會(huì)更加聰明，會(huì)比人在未來(lái)聰明很多。人怎么能夠做得更好，怎么變得更智慧更聰明呢？我們應(yīng)該改變教育方式，改變教的內(nèi)容。

過去我們專注的都是記憶，但計(jì)算機(jī)可以比你記得更好，算得更快，你想要跑得更快，但機(jī)器可以跑得比你更快。人類要更有創(chuàng)意，更有建設(shè)性，怎么教孩子有更多的創(chuàng)意、更有建設(shè)性呢？我覺得這是教育的關(guān)鍵。

我們可以花更多時(shí)間來(lái)訓(xùn)練培訓(xùn)孩子去學(xué)藝術(shù)，學(xué)畫畫，學(xué)跳舞，這些都是創(chuàng)意的事情。我們要理解一點(diǎn)，人從來(lái)沒有辦法制造一個(gè)人。計(jì)算機(jī)就是機(jī)器，機(jī)器就是一個(gè)玩具。我們要有信心，機(jī)器只有芯片，而我們有我們的心，我們的心是智慧的來(lái)源。所以接下來(lái)的 10 年、20 年，各個(gè)國(guó)家、政府應(yīng)該去改革教育體系來(lái)確保孩子能夠在未來(lái)找到工作，在今后每周只工作 3 天，每周工作 4 個(gè)小時(shí)，這是非常重要的。

馬斯克：是的。要盡可能多地多學(xué)一點(diǎn)，讓自己能夠更好地預(yù)測(cè)未來(lái)、創(chuàng)造未來(lái)。預(yù)測(cè)未來(lái)最好的方法就是去創(chuàng)造未來(lái)。我們要評(píng)估一下自己在學(xué)的東西，是不是能夠讓自己預(yù)測(cè)未來(lái)，讓自己減少錯(cuò)誤？我們可以通過這個(gè)方式來(lái)思考教育。

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