2020年9月5日，中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展（泰達(dá)）論壇在天津濱海新區(qū)舉行。今年論壇的主題是“產(chǎn)業(yè)消費雙升級 重構(gòu)生態(tài)新格局”，在政策，標(biāo)準(zhǔn)等領(lǐng)域展開研討，主要內(nèi)容是深度解讀、研究進(jìn)展與實施動向、實施效果評估、未來調(diào)整方向研判、企業(yè)應(yīng)對措施與建議等。

在會議間隙，人工智能領(lǐng)域的獨角獸企業(yè)地平線副總裁張玉峰也接受了包括第一電動網(wǎng)在內(nèi)的多家媒體專訪，不僅對自動駕駛行業(yè)的現(xiàn)狀發(fā)表了意見，同時也介紹了公司接下來的發(fā)展規(guī)劃。以下為實錄：

媒體：剛才在會場也提到了智能駕駛的安全問題，前一段時間特斯拉也出現(xiàn)了這種安全事故，對這個安全問題行業(yè)還是比較重視的。尤其是現(xiàn)在大家都在不斷去升級自動駕駛的功能，像L3那個車，還有現(xiàn)在正在研發(fā)L4，對咱們來說，芯片從安全來說，對我們來說它的挑戰(zhàn)您覺得是什么？機(jī)遇有哪些？

張玉峰：我覺得從安全問題上來講，從在芯片這個層面，可以從多個緯度去講，首先我覺得最基礎(chǔ)的層面是車規(guī)級在寬溫濕度的這樣一個范圍內(nèi)要表現(xiàn)它的一致性、可靠性，這是比較基礎(chǔ)的。第二點就是在功能安全這一塊，確實行業(yè)對于這個Function safety還是非常看重的。我們最近也是在功能安全這一塊取得了一些突破性的進(jìn)展，可能在月底會跟大家分享。

第三個層面是現(xiàn)在正在討論的比較多的是預(yù)期功能安全，就在芯片上面去做開發(fā)，叫 SOTIF，ISO 21448怎么去定義確保軟件的這個行為是可預(yù)期的，或者不可預(yù)期到什么樣的程度不可預(yù)期，還有一個層面是網(wǎng)絡(luò)安全，在過往兩三年的時間，我們跟所有的全球供應(yīng)商溝通過程中，這是一點他們極為關(guān)注的一項芯片的要求。所以我們在芯片本身這幾代的迭代中也加入了越來越多的在網(wǎng)絡(luò)安全上能夠支持芯片上面的操作系統(tǒng)和軟件，實現(xiàn)足夠高等級的網(wǎng)絡(luò)安全。

整個我覺得對于地平線來講，因為我們還是一直比較看重這一塊的，無論是功能安全還是網(wǎng)絡(luò)安全，還是技術(shù)性的一些特性，所以我們的人員，從功能安全的團(tuán)隊到預(yù)期功能安全到網(wǎng)絡(luò)安全，還是超配的。所以我們也在積極地跟包括跟這邊的標(biāo)準(zhǔn)工作組也在積極參與，我們在功能安全的國標(biāo)里面還是扮演比較重要的角色。

細(xì)節(jié)我回頭可以讓我們的市場同學(xué)給到您，包括預(yù)期功能安全，我們也在參與里面的對于ISO 21448的這個反饋和我們國標(biāo)化的這樣一個工作。我們希望我們不僅是在AI芯片，車規(guī)級AI芯片，在安全，功能安全和網(wǎng)絡(luò)安全上同樣能夠在一個領(lǐng)先市場這樣一個定位，也就是說引領(lǐng)這樣一個安全相關(guān)的技術(shù)發(fā)展趨勢。

媒體：今年疫情，所以國家在供應(yīng)鏈這一塊更希望實現(xiàn)一個國產(chǎn)化替代，在芯片這一塊，作為技術(shù)發(fā)展的一個大趨勢，這一塊您怎么看待目前國內(nèi)車規(guī)級芯片發(fā)展的現(xiàn)狀，如果想要實現(xiàn)自給自足的情況，我們還有哪些瓶頸需要突破？

張玉峰：現(xiàn)在這個國內(nèi)主機(jī)廠也包括海外主機(jī)廠對于中國市場芯片的采購，芯片的使用還是非常關(guān)注國產(chǎn)化這一塊的，有一些是當(dāng)作政治任務(wù)來做的，有些也確實是在作為戰(zhàn)略任務(wù)來做，這對于我們來講，確實也是很好的機(jī)會，我們現(xiàn)在在國內(nèi)也屬于真正第一家實現(xiàn)智慧AI芯片量產(chǎn)的企業(yè)，全球來看，目前還只有三家實現(xiàn)車規(guī)級的AI芯片，那就是英特爾、英偉達(dá)和我們地平線，我們是今年3月份量產(chǎn)，被長安UNI-T應(yīng)用，它是五六月份正式交到消費者手中。

從產(chǎn)業(yè)來看的話，芯片這個行業(yè)其實上下游產(chǎn)業(yè)鏈確實還有很多關(guān)鍵的環(huán)節(jié)和玩家，包括EDA的設(shè)計工具，包括晶圓廠、封裝廠，其實我們還是有蠻多需要補齊的，像現(xiàn)在國內(nèi)能夠做到的制程比海外還是有差距的。車規(guī)級這一塊又強(qiáng)調(diào)可靠性、一致性、穩(wěn)定性，其實這一塊也是需要一定的時間才能夠把車規(guī)級的這些流片打磨得比較穩(wěn)定。

媒體：還有一個問題，目前我們國內(nèi)的這個雷達(dá)裝配率并不是很高的，未來肯定還是有比較大的一個發(fā)展空間，像剛剛說的，地平線3月份已經(jīng)搭載在UNI-T上，近期的消息是跟一汽還有上汽都有合作，未來5年地平線在自動駕駛汽車這一塊你們的預(yù)期會達(dá)到一個怎樣的量？

張玉峰：現(xiàn)在數(shù)據(jù)比較新的一些媒體和市場分析是顯示我們今年前7個月有30%，中國自主品牌的AI裝配率應(yīng)該有30%，其實像有些主機(jī)廠更激進(jìn)一些，像紅旗高端品牌是全配，總體裝配率大概是百分之八九十，今年應(yīng)該能達(dá)到20萬的量，他裝配會比較高一些，我們預(yù)計到2025年，中國的市場雷達(dá)裝配率達(dá)到70%是很有可能的。

因為我們到今年，芯片跟友商相比的話，功耗更低，算力更高，指標(biāo)方面，在中國這個道路場景上，在不少的指標(biāo)上面已經(jīng)超過了EyeQ4。我們應(yīng)該在未來三四個月會有另外一個量產(chǎn)，在主流主機(jī)廠的車型上?，F(xiàn)在我們定點的車型數(shù)目還是蠻多的，在A端市場應(yīng)該已經(jīng)有將近20個了，座艙的話已經(jīng)有10個左右，所以明年、后年，我們應(yīng)該是量產(chǎn)爬坡非?？斓倪@樣狀態(tài)。

媒體：現(xiàn)在從整個交通領(lǐng)域，咱們國家都在倡導(dǎo)安全出行、文明駕駛這一塊，其實說到文明駕駛，一方面從整個道德積極素質(zhì)方面對用戶的引導(dǎo)，還有一塊針對于我們智能車先進(jìn)的一個技術(shù)，所以想請教一下張總，對于國家的這個倡導(dǎo)文明出行，咱們有沒有一些最新的技術(shù)上的應(yīng)對？

張玉峰：其實從我們的使命來講，本身就是賦能萬物，讓每一個人生活更安全、更美好，我們在汽車這個行業(yè)聚焦所做的事情，可以用一句話來去總結(jié)的話，就是提供這個數(shù)字發(fā)動機(jī)，以這個為基礎(chǔ)，更高效地去實現(xiàn)車內(nèi)車外環(huán)境的數(shù)字化。因為基于這種高效精準(zhǔn)的數(shù)字化，我們其實可以在駕駛的時候提供對于周邊環(huán)境更好的理解，更精準(zhǔn)、豐富精確的理解，就能夠識別更多的場景，更多的這種意外情況，或者說可以更文明的一些出行方式。

車內(nèi)的話，如果是私家車，我可以更好地去理解車內(nèi)每一個人，不光是駕駛員，前排乘客、后排乘客他的狀態(tài)，我們可以提供更主動式的關(guān)懷，比如說后排的小孩睡著的時候，我可以自動把音樂的聲音調(diào)得更低，可以把空調(diào)出口的風(fēng)速調(diào)得更低，讓這個車更智能，提供這種主動式的關(guān)懷。對于我們的車，對于共享出行，其實我們已經(jīng)在兩三年前開始給首汽出行這樣的服務(wù)商提供一些技術(shù)，用于駕駛的監(jiān)控，疲勞駕駛的監(jiān)控，抽煙、打電話等等行為，也是一種方式去幫助解決文明出行、文明駕駛的這些問題。

媒體：非常感謝，其實總體來說，就是您說的對于車外周邊環(huán)境的一個理解，還有車內(nèi)對于司乘人員的狀態(tài)上的理解，還有一個提示，還有對網(wǎng)約車這些不太文明的行為對他進(jìn)行規(guī)避。

張玉峰：對，其實也幫助一些網(wǎng)約車客戶做一些，因為我們有語音前端的處理技術(shù)等等，比如說臟話識別這些，我們其實在兩年前就開始協(xié)助一些網(wǎng)約車的廠商去實現(xiàn)更高效的識別一些不文明的行為，無論是乘客的還是駕駛員的。我們的優(yōu)勢還是在于端上可以更好地融合不同的傳感器類型數(shù)據(jù)，視頻、音頻都可以融合在一起，更精準(zhǔn)理解這個車內(nèi)發(fā)生的事情，車內(nèi)人的狀態(tài)。

媒體：就咱們公司自己的一個發(fā)展情況，想讓您介紹一下，剛才您提到了數(shù)字化，還有其他的賦能也好，現(xiàn)在整個數(shù)字化最熱的一個點是在區(qū)塊鏈這一塊，那咱們作為最前沿的，想往數(shù)字化這方面走的，做這樣一得個驅(qū)動機(jī)，我不知道咱們在區(qū)塊鏈和區(qū)塊鏈底層，尤其是分布式存儲這一塊，您剛才一直提到了一個概念，就是咱們的算法，這一塊有沒有一些什么情況，能不能介紹一下？這是一個問題。再一個，關(guān)于市場方面，如果說拋開今天整個的汽車行業(yè)，汽車產(chǎn)業(yè)上下游，咱們自己地平線這一塊做芯片也好，做數(shù)字化也好，我們的整個發(fā)展規(guī)律是一個什么樣子的？

張玉峰：第一個問題，我們其實最擅長最專注的還AI的計算，在端上的AI計算，所以像區(qū)塊鏈這種技術(shù)，可能更是一種互補性的技術(shù)，可以實現(xiàn)更好的這種保密性和分布式的這種存儲和管理。在目前來看，在這個領(lǐng)域其實還沒有看到太多的這個區(qū)塊鏈技術(shù)的直接應(yīng)用，因為它會涉及到一定的個人隱私，更多的是在臉部的數(shù)據(jù)，車牌的數(shù)據(jù)這些隱私，包括還有財務(wù)數(shù)據(jù)，個人的一些更具隱私性的數(shù)據(jù)的這些提煉，所以我們目前還沒有觀察到區(qū)塊鏈直接有助于自動駕駛技術(shù)的迭代和落地。

媒體：目前咱們公司沒有跟區(qū)塊鏈這一塊有更多的鏈接。

張玉峰：對，我們是擅長把端上的AI計算做得特別高效。第二個問題是從地平線的整個發(fā)展規(guī)劃來講，我們的英文名字是叫Horizon Robotics，其實它展示的意義是我們要打造這樣一個機(jī)器人的計算平臺和操作系統(tǒng)，當(dāng)前最大的機(jī)器人和最規(guī)模化、產(chǎn)業(yè)化的有智能化的汽車，所以我們選擇這樣一個賽道作為我們的主賽道，而且它對于技術(shù)的要求，從嚴(yán)苛性、一致性等等來講，包括成本是非常高的。

所以我們把自動駕駛視為人工智能的珠穆朗瑪峰，當(dāng)我們實現(xiàn)這個的時候，或者當(dāng)我們實現(xiàn)到一定程度的時候，可以比較容易地去降維服務(wù)其他的領(lǐng)域，目前我們也觀察到在其他的細(xì)分的消費鏈領(lǐng)域，比如說掃地機(jī)器人是一個在出貨量上，在市場的規(guī)模上初具規(guī)模的一個新的方向。所以我們也有這個非汽車方向的應(yīng)用，在那些方向更多是用芯片+供應(yīng)鏈去讓合作伙伴能夠比較高效地使用地平線芯片，實現(xiàn)他們想去滿足的這個場景需求。

媒體：在非汽這一塊，這個用量大概能占多多少？

張玉峰：現(xiàn)在還不是太大，但是因為未來我們經(jīng)過了PC和移動時代，下一個時代我們預(yù)計在未來的5年-10年，這個領(lǐng)域會有越來越不同類型的機(jī)器人，智能機(jī)器人這樣的細(xì)分方向的出現(xiàn)，它的應(yīng)用會出現(xiàn)，所以說我們未來肯定會在車之外，也會有一些更好去賦能的一些應(yīng)用方向。

媒體：現(xiàn)在大家對智能電動汽車的需求是比較關(guān)注的，我想了解一下，地平線在越來越多的AI芯片技術(shù)公司里面，你們的這個核心競爭力，我們最牛的技術(shù)，最新的技術(shù)能否介紹一下？

張玉峰：我覺得可以用幾句話來去描述一下，一個是說我們其，在AI芯片這一塊，在全球來看，我們其實還都是蠻不錯的。這里其實所表達(dá)的就是我們的核心競爭力在于軟硬的協(xié)同，可以做協(xié)同式的設(shè)計和優(yōu)化，您大概也了解，在AI運用上，往往場景決定什么樣的AI算法能夠滿足這個產(chǎn)品需求，而算法來去定義什么樣的AI的加速的芯片架構(gòu)是最能夠有效地去執(zhí)行這個算法的。

所以能夠從場景到算法到芯片協(xié)同一致的，一體的去把這個長鏈條事情做透，實現(xiàn)自己的優(yōu)勢，所以我們不同于傳統(tǒng)的芯片公司，其實您看傳統(tǒng)的芯片公司去做AI加速的部分，就有很多不太成功的例子，往往是因為他們的人才結(jié)構(gòu)缺少對AI算法和場景理解的人員。你剛才提到這個市場競爭比較激烈，你可以給我?guī)讉€你認(rèn)為的競爭對手。

媒體：華為。

張玉峰：我覺得華為是比較強(qiáng)有力的玩家，在這方面的投入也比較多，我覺得相比他的話，我們的優(yōu)勢在于定位相對清晰很多，我們就是一個二級供應(yīng)商這樣一個定位，我們的核心產(chǎn)品就是芯片+算法+供應(yīng)鏈+服務(wù)，而且我的算法也不是綁定的，你可能知道MBC，目前可能是個黑盒子，我們其實是，剛才在論壇上也講了，客戶想要黑盒子，我們有一站式的軟硬結(jié)合的解決方案，客戶希望能夠打開，那我們也可以談這種合作，客戶只想要芯片，那我們可以用我們的供應(yīng)鏈加上服務(wù)去賦能他。所以我們本身定位在二級服務(wù)商這樣一個角色上，我們在商業(yè)的模式和服務(wù)的這個模式上都比較靈活，去適應(yīng)這個市場行業(yè)最新的需求，發(fā)展需求。

媒體：提到自動駕駛，聊到汽車智能，避免不了單車智能和網(wǎng)聯(lián)智能這樣一個劃分，中國的自動駕駛實現(xiàn)方案其實和國外是有區(qū)別的，比如說谷歌和蘋果，他們更強(qiáng)調(diào)的是單車智能的，依靠單車來實現(xiàn)整個車的自動駕駛。但是在中國，我們提到自動駕駛的時候，更強(qiáng)調(diào)的是網(wǎng)聯(lián)智能，就是車與車、車與路的互相連接。我其實很想知道這兩者本質(zhì)的差異是什么？為什么會導(dǎo)致這種差異？未來的趨勢是怎么樣的？

張玉峰：我覺得國情是差異的原因之一吧，因為在歐美，政府對于基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)投入肯定是遠(yuǎn)不如中國的這個政府的決心能力和實際的落地的效果，所以去改造道路基礎(chǔ)設(shè)施，去增加這些車路協(xié)同的這些設(shè)備什么的，在歐美是非常困難的。第二個國情不同，美國相對來講還是地廣人稀的，比起我們國內(nèi)來講，所以他們道路整體的狀況會相對簡單一些，從技術(shù)上來講，其實我們還是需要把單車智能做到足夠高的程度。

因為一個重要的考慮因素是安全，因為車本身還是要足夠智能，足夠有能力安全地來去處理一些應(yīng)急情況，而不能依賴于基礎(chǔ)設(shè)施，不能過分依賴于基礎(chǔ)設(shè)施。這里頭包括的風(fēng)險有這種無線網(wǎng)絡(luò)的穩(wěn)定性，包括這個基礎(chǔ)設(shè)施的標(biāo)準(zhǔn)化，這里還有雞生蛋和蛋生雞的問題，剛才幾位嘉賓在論壇上也聊到了，到底是政府應(yīng)該全力投入，把車路系統(tǒng)鋪到所有的公路上，然后再去讓主機(jī)廠把所有的車都按上相應(yīng)的通訊能力，還是反過來，還是一個協(xié)同共進(jìn)的方式，其實首先車路協(xié)同本身的標(biāo)準(zhǔn)化工作還在研討推進(jìn)中。

我們的觀點更多是在單車智能上肯定要做到足夠智能，可能是需要很長的時間把這個能力提高到足夠高的程度，實現(xiàn)完全無人的自動駕駛，也有一個很長時間實現(xiàn)這個產(chǎn)業(yè)化和規(guī)?；衅诘脑?，應(yīng)該還是單車智能會做到比較高的程度，這個過程中，車路協(xié)同的技術(shù)其實是能夠給單車提供額外更高的安全性和一個統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的效率性問題。因為他首先解決了超視距感知的問題，因為車或者人再怎么去觀察也是有限的，也就幾百米的距離。

而有了車路協(xié)同之后，可以把很多的這個整體的數(shù)據(jù)拿去進(jìn)行統(tǒng)籌處理，然后分發(fā)給相應(yīng)的這個交通的參與者，讓車能感知到更遠(yuǎn)，其實再強(qiáng)的自車的傳感器能力也做不到這個水平，所以我的觀點還是說車路協(xié)同是錦上添花，但是在一定時期內(nèi)，可能也是我們加速自動駕駛量產(chǎn)化、規(guī)模化落地的一個捷徑，因為從整個的自動駕駛級別能力的提升和完全無人駕駛的規(guī)?；慨a(chǎn)落地來講，還是會有一個比較長的時間。

如果我們能夠有效的，哪怕是區(qū)域性地把這個車路協(xié)同做好，支持這個車來去做更好的，更低成本的，一定范圍內(nèi)，一定程度上實現(xiàn)自動駕駛，它應(yīng)該還是一個不錯的方式，至少能夠推動整個產(chǎn)業(yè)往前比較快速地去發(fā)展，因為這個速度和迭代還是蠻重要的。在中國有他的優(yōu)勢是在于我們政府的這個對于基礎(chǔ)設(shè)施的敢投入，包括現(xiàn)在提出的新基建也包含了這一部分的工作計劃。這個標(biāo)準(zhǔn)化是一個大問題，這也會變相增加成本，因為你要去支持不同的系統(tǒng)。

還有一個挑戰(zhàn)就是責(zé)任的劃分，如果車出了問題，到底是車的責(zé)任，還是其他相關(guān)方的責(zé)任。其實有點像L3人機(jī)共駕的責(zé)任劃分一樣，現(xiàn)在加上車錄系統(tǒng)就是人、車、基礎(chǔ)設(shè)施和云的共駕了，這時候可能有更多的責(zé)任劃分。

媒體：參與的越多，責(zé)任就越分散。

張玉峰：對，會有這種挑戰(zhàn)。當(dāng)然這些還是需要慢慢解決吧。

媒體：美國對華為和中興的這種打壓，對中國車路協(xié)同目標(biāo)的實現(xiàn)有遏制的影響嗎？

張玉峰：確實車路系統(tǒng)也需要。我們?nèi)ツ暝陂L沙的智能化區(qū)域也跟德國大陸集團(tuán)合作，把我們的感知芯片和算法放到它的路測單元中，跟它的雷達(dá)融合，共同去理解道路上的交通信息，車、人，等等。它對于芯片在車?yán)?，在路?cè)端的影響其實是一樣的，只不過是路側(cè)端對功耗、對算力的限制更少一些，可以放工業(yè)級的芯片進(jìn)去，不需要放車規(guī)級的，可以放小型服務(wù)器，通過穩(wěn)定的電源供應(yīng)來保證它的工作，它的限制會更少一些。    

媒體：您剛才說到的黑盒子問題，其實還是說汽車和非汽這一塊的業(yè)務(wù)，涉及到一個公司發(fā)展的戰(zhàn)略方向的問題，或者說市場接下來的發(fā)展問題，有點類似于我們，因為我們中華時報（音）是全國唯一一家以報道民營經(jīng)濟(jì)和民營企業(yè)為主的中央媒體，我們本身也是toB端的，更多服務(wù)于我們的企業(yè)、自己的會員，我們每年跟全國工商聯(lián)要發(fā)布全國民營企業(yè)500強(qiáng)。尤其是在疫情的情況下，由于您又是屬于高科企業(yè)，AI賽道里您選了汽車這樣一個賽道，也會有猶豫吧？

張玉峰：我們從5年多以前就開始做汽車。

媒體：發(fā)展到現(xiàn)在，包括接下來的發(fā)布會也好，什么也好，會有一點點轉(zhuǎn)移嗎？

張玉峰：我明白您的意思。第一點，我們現(xiàn)在90%的精力都在汽車上，未來不斷時間之內(nèi)也都會圍繞汽車這個行業(yè)，因為這是被證明的AI可以被賦能、可以變現(xiàn)的領(lǐng)域。

第二點，其實作為一家芯片行業(yè)公司來講，如果在汽車的芯片之外，也有一條能夠大規(guī)模出貨的業(yè)務(wù)方向的話，其實也是一件非常好的事，而且業(yè)界的頭部玩家也都證明這一點，像高通、英偉達(dá)都有比較好的非汽車領(lǐng)域業(yè)務(wù)的市場地位和規(guī)模，其實也是能夠直接促進(jìn)企業(yè)發(fā)展的。因為它的周期很短，出貨量很大，形成一個正向循環(huán)，這樣的業(yè)務(wù)能夠讓車這部分的長周期發(fā)展迭代，是可以受益于非車類的。

我們還好的地方是在于，我們更專注于AI這塊。AI的計算能力的迭代會更多依托于我們現(xiàn)在所定義的新摩爾定律的AI算法，結(jié)合場景，結(jié)合工具鏈本身，等等，而不是像傳統(tǒng)的芯片，還是按照舊的定律——面積、功耗、性能，簡單的三要素。假設(shè)只有汽車方向的業(yè)務(wù)，我們一樣可以比較快地迭代我們的芯片技術(shù)。對于非汽車，我們不會排斥，但是會比較關(guān)注于汽車領(lǐng)域，因為公司還是要把有限的資源投入到有一定成績的賽道上，而且未來的成長空間還是很大的。

媒體：咱們目前會專注于一個賽道，但不會排斥，未來如果有市場機(jī)會，其實也是一個機(jī)遇，比如說一些傳統(tǒng)頭部愿意跟咱們合作，或者說拿到一些投資的話？

張玉峰：我們更多要看這個機(jī)遇在行業(yè)細(xì)分方向的發(fā)展，剛才提到，一個是自動駕駛車、智能汽車，一個是掃地機(jī)器人等等，這些方向是我們看到有市場規(guī)模的，其他的還沒有，像酒店服務(wù)機(jī)器人，現(xiàn)在還沒有起來，如果現(xiàn)在沖進(jìn)去的話一定沒有太好的收益，所以機(jī)器人時代應(yīng)用到具體的行業(yè)方向上，它的落地速度會決定我們未來在市場策略和商務(wù)模式上的取向。    

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