“就拿電池來舉例，雖然目前以寧德時代、比亞迪等巨頭企業(yè)為首的市場格局已經(jīng)形成，但是在電池技術上仍然存在著突破、變革的可能性?！鼻嘤蚧饎?chuàng)始合伙人徐政軍告訴第一電動，“我們覺得這個領域內(nèi)投資機會始終存在。”

圖為：青域基金創(chuàng)始合伙人徐政軍

早年，徐政軍在國企和政府部門工作，2007年進入涌金集團從事風險投資。2010年，徐政軍加入青云創(chuàng)投任職董事總經(jīng)理、投委會委員。

2013年，徐政軍創(chuàng)立獨立品牌青域基金專注于生態(tài)環(huán)境領域投資。期間，徐政軍主導及參與投資了時空電動、伯坦科技、德朗能等新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈相關項目。

其中，以“換電”為核心的純電動汽車整體解決方案提供商——伯坦科技，以自有換電體系專利技術的研發(fā)和創(chuàng)新為核心驅(qū)動力,構(gòu)建了由云端數(shù)據(jù)平臺、能量補充網(wǎng)絡以及純電動汽車定制構(gòu)成的純電動汽車業(yè)務生態(tài)，目前正在籌劃上市事宜。徐政軍對此投資案例有些自豪，他分享了其在新能源汽車產(chǎn)業(yè)和伯坦科技個案上的投資邏輯。

另外，徐政軍還分享了一些對于造車新勢力的看法。近半年來，新能源汽車行業(yè)足夠“熱鬧”?；Y本張維在幾個月前提出，2019年將是造車新勢力的倒閉年，沒有一家造車新勢力值得投資。為此，引發(fā)了一波又一波的口水戰(zhàn)。

對此，徐政軍認為，不能對造車新勢力進行全盤否定。“我們比較認可的是，一些創(chuàng)業(yè)者去做傳統(tǒng)汽車業(yè)者不擅長的那部分。比如產(chǎn)品定義，你可能定義一款與傳統(tǒng)汽車不同的、具有革命性，甚至顛覆性的產(chǎn)品，或者是利用互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)勢，將汽車的電氣化、智能化結(jié)合得更好”。

以下為對話實錄：（在不改變嘉賓原意的情況下，第一電動做了校對刪減）

造車新勢力并非全不值得投，要做自己擅長的事

第一電動：基石資本張維在幾個月前提出，2019年將是造車新勢力的倒閉年，沒有一家造車新勢力值得投資。對此，你怎么看？

徐政軍：我覺得每家機構(gòu)都有他自己的投資邏輯、投資方法，可能對于基石資本和張維的投資邏輯而言，確實沒有造車新勢力值得投資。但是對于別的機構(gòu)而言，也不能一以概之。

就青域基金而言的話，我們是投Cleantech的，所以我們把新能源汽車列為投資領域。但是，我們并不是去投造車企業(yè)，更多的是投傳統(tǒng)汽車做不了的那部分，比如說三電、充換電網(wǎng)絡、電池的再生利用等等。所以嚴格意義來說，對青域基金而言，造車新勢力并不是我們的投資標的。

第一電動：去年在做這期欄目時，我了解到一些投資公司的情況是，有一些錢沒有投出去，合適的標的也比較少。關于標的，青域基金是怎么找的？目前青域基金的投資格局是怎樣的？

徐政軍：青域基金是較為早期的投資機構(gòu)，所以我們大部分的項目是早期項目，對我們來講，并不存在新能源汽車產(chǎn)業(yè)內(nèi)難找標的這樣的現(xiàn)象。

其他機構(gòu)可能會更多地集中在中后期的大項目，認為電動化領域的市場格局已經(jīng)形成了。譬如電池方面，以寧德、比亞迪等巨頭為代表的行業(yè)格局已經(jīng)基本確立了，投資方想在電池領域中找到特別合適的標的已經(jīng)非常困難。但事實上，目前國內(nèi)新能源汽車也就是百萬輛級的市場，與汽車產(chǎn)業(yè)年產(chǎn)量接近三千萬輛這樣一個市場量級相比，仍然是占比非常小的，我覺得它有很大的發(fā)展空間。

就拿電池來舉例，雖然目前市場格局已經(jīng)形成，但是在技術上仍然是存在著突破、變革的可能性的。作為一個較為早期的投資機構(gòu)，我們還是會比較前瞻地去看一些突破性的技術，一些商業(yè)模式的創(chuàng)新，所以我覺得這個領域內(nèi)投資機會始終存在。

大概從2007年開始，我們就已經(jīng)對新能源汽車產(chǎn)業(yè)有所準備了，2013年開始，我們出手新能源汽車產(chǎn)業(yè)投資。截至目前，我們投過新能源汽車運營企業(yè)，投過新能源汽車核心零部件企業(yè)，投過充換電網(wǎng)絡企業(yè)，投過電芯企業(yè)，也投過正極材料企業(yè)，以及動力電池回收再生企業(yè)等等。

第一電動：所以，以青域基金的投資邏輯，以及目前布局來看，是從來沒有關注過造車新勢力嗎？如果有關注的話，你有較為看好的造車新勢力企業(yè)嗎？

徐政軍：畢竟新能源汽車是這么大一個市場，這個產(chǎn)業(yè)需要大家共襄盛舉，造車新勢力作為一個終端產(chǎn)品制造者，當然也在我們的關注范圍之內(nèi)。

目前市場上的這些造車新勢力，不好說我看好哪家企業(yè)，但我可以說我看好哪種類型的企業(yè)。

造車新勢力之所以新，是因為他們很多人是外行，原先并不是從事汽車生產(chǎn)的。某種意義上，我不看好他們?nèi)プ鲎约翰簧瞄L的事情。比如說造車本身，我認為汽車工業(yè)是一個很成熟的產(chǎn)業(yè)，其實新能源汽車拋開“新能源”這三個字，跟傳統(tǒng)汽車制造并沒有太大區(qū)別。如果是一個行業(yè)外的人來做這個事，他要進行汽車制造領域的生產(chǎn)管理、供應鏈管理、品控管理等等，這是存在短板的。去做自己不擅長的事，我確實不太看好。

我們比較看好的是，有一些互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者去做傳統(tǒng)汽車業(yè)者不擅長的那部分。比如產(chǎn)品定義，你可能定義一款與傳統(tǒng)汽車不同的、具有革命性，甚至顛覆性的產(chǎn)品，或者是利用互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)勢，將汽車的電氣化、智能化方面結(jié)合得更好。

特斯拉持續(xù)虧損，并非好標的

第一電動：但站在造車新勢力的角度，他們也有自己的看法。在與張維的口水戰(zhàn)中，何小鵬稱現(xiàn)在的造車新勢力正是在復制長安、長城、特斯拉這樣的故事。你認為，現(xiàn)在的造車新勢力持續(xù)虧損，能與當時的特斯拉同日而語嗎？為什么？

徐政軍：站在產(chǎn)業(yè)的角度來說，我認可特斯拉的先驅(qū)身份。但站在資本的角度來說，特斯拉并不是一個好的標的。因為這么多年來，特斯拉只有一個季度是盈利的，這個季度還不是經(jīng)營性盈利。這樣一個產(chǎn)業(yè)，做了這么多年，一直是虧損的狀態(tài)，如果把它作為一個榜樣，還是有點勉強的。所以要對標特斯拉，本身就有點危險。

第一電動：也就是說，站在資本的角度，你不愿意為持續(xù)虧損的企業(yè)去投資？

徐政軍：就青域自身的投資邏輯而言，我們并不愿意為虧損企業(yè)或長期虧損的企業(yè)買單。我們可能會選擇一個比較現(xiàn)實的路子，它可能不像特斯拉那么亮眼，它只是這個產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)中很小的一部分，但它卻能踏踏實實把這個節(jié)點做好，實現(xiàn)盈利，這是我們的投資路徑。

但是從風險投資的邏輯來看，并不是說在一定時間內(nèi)虧損的企業(yè)就不值得投，而是要看這種長期虧損是否有價值，如何有價值？要去分析，這么長時間的虧損是因何而來的，這么長時間的虧損堅持下去會得到一個什么樣的結(jié)果。資本應該對這個結(jié)果有一個明確的預期：當過了某一個臨界點后，我就不虧損了。

第一電動：你能接受的持續(xù)虧損上限是多久？三年？五年？

徐政軍：其實風險投資一直以來都是長期投資的屬性，周期太短的應該不叫風險投資，叫套利。之所以叫“風險投資”，就是因為它的標的充滿高度不確定性，當這樣高度不確定性的項目或者企業(yè)發(fā)展到具備一定確定性，需要的時間是比較漫長的，七年、八年、十年，這是一個企業(yè)應該應該經(jīng)過的歷程。所以，期待三五年或者更短周期內(nèi)就獲得回報，是脫離了風險投資本質(zhì)的。

大方向堅定不移，低谷期準時出手

第一電動：青域基金從2013年開始投資的項目，截至目前都實現(xiàn)盈利了嗎？你們的投資回報情況怎么樣？如何做到的？

徐政軍：我們投的企業(yè)都是盈利的，因此我們自身的投資也獲得了盈利，這跟我們自身的投資邏輯有關系。

首先，我們對汽車電氣化的方向趨勢是極其堅定的，正因為這樣一個大方向的判斷，讓我們一直毫不動搖地做這方面的投資。

中國或者說世界范圍內(nèi)開始推動電動汽車發(fā)展，到現(xiàn)在十幾年了，這期間無論是輿論、政策還是產(chǎn)業(yè)環(huán)境，波動都挺大的。包括近幾年，不管是補貼政策的更改，亦或者是新政策的推出等，其實很容易使得行業(yè)內(nèi)的軍心動搖。

但我們堅信，這個產(chǎn)業(yè)要發(fā)生相對顛覆性的變革，是一個長期而曲折的過程。所以，當出現(xiàn)一些行業(yè)波動時，我們能夠預判到一些結(jié)果。我們選擇的路徑就不會那么急躁，一直堅定地投汽車電氣化，當然這個電氣化是通過清潔能源來實現(xiàn)的。

其次，我們的投資策略中有一點很重要，我們會在周期相對低谷時出手。一是這個時間段估值比較合理，二是只有產(chǎn)業(yè)在低谷時，才能真正顯現(xiàn)出企業(yè)的運營水平。

第一電動：上個月新能源汽車又補貼退坡了，你認為這算是一次較大的“波動”嗎？這對新能源汽車產(chǎn)業(yè)會產(chǎn)生怎樣的影響？某種意義來說，現(xiàn)在是不是就屬于一個可以入手的“低谷期”？

徐政軍：以補貼為代表的政策對行業(yè)的影響一定是存在的，而且非常大。退坡是大勢所趨，這才是一個產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的必然方向。對企業(yè)而言，對這個影響本身要采取預判和應對措施，而不是被補貼政策牽著鼻子走。

現(xiàn)在是不是行業(yè)的“低谷期”？我覺得不見得，我個人傾向是2020年以后，如果補貼政策徹底取消的話，那時會是一個比較明確的市場化環(huán)境。但是如果2020年以后依然會有補貼，那我覺得又是另外一個情況。

第一電動：接下來，青域基金的投資布局規(guī)劃是什么？具體的投資金額有計劃嗎？

徐政軍：具體的投資金額沒有計劃，但我很確定的是我們對新能源汽車領域足夠重視。截至目前，我們有一半以上的資金都投在新能源汽車領域里。

青域基金是個研究型的投資機構(gòu)，我們的主要工作是做行業(yè)研究，基本每個季度都會出成果。我們對新能源汽車行業(yè)發(fā)展過程中的不同節(jié)點，都會投入力量去研究，然后根據(jù)研究結(jié)果來判斷某一個企業(yè)或某一個技術是否具備產(chǎn)業(yè)化前景，而不是去跟一些所謂的市場熱點。

具體到項目方面。首先，我們還是會重點關注在新能源汽車行業(yè)跟傳統(tǒng)汽車行業(yè)差異化的部分。

其次，我們會再往前走一走，關注到下一代的電池技術等，從磷酸鐵鋰到三元，從523到811，電池技術每天都在發(fā)展。正如有些人認為現(xiàn)在的電池格局已經(jīng)形成，但是在我們看來，這種格局的形成只是既有技術的格局，如果出現(xiàn)了一種顛覆性的技術，它的格局就被打破了。

找準定位，價值觀新動力缺一不可

第一電動：在當前的局勢下，請站在資本的角度，給所有的造車新勢力給出一些建議，如何獲得資本的信任和青睞？

徐政軍：首先，要看企業(yè)自身的定位，因為不同的風險投資機構(gòu)有不同的定位，不同的投資階段也有不同的投資邏輯。

比如，有的企業(yè)需要持續(xù)燒錢，那就要對企業(yè)的商業(yè)模式、運營模式做好分析，然后找到愿意為這樣長期燒錢的企業(yè)買單的風險投資機構(gòu)。還有的企業(yè)可能是專注于做技術突破，研發(fā)前瞻技術，它就要找到對應的早期投資機構(gòu)，或者說更多關注技術的風險投資機構(gòu)。這才是具有針對性的融資行為。

其次，無論任何時候，對企業(yè)而言最重要的是夯實基礎。你要明白，在新能源汽車這個產(chǎn)業(yè)鏈中，你到底扮演的是什么樣的角色，你具備這方面的哪些能力和資源，把這些展示給投資機構(gòu)。

最后，在定位清晰又能力資源兼具的情況下，把你期望達到的企業(yè)發(fā)展目標的實現(xiàn)路徑，清晰地展現(xiàn)給風險投資機構(gòu)。光有價值觀沒有行動力是不行的，你得兼而有之。

第一電動：科創(chuàng)板為造車新勢力提供了進入資本市場的機會。但有投資者認為，科創(chuàng)板雖然可以接受虧損企業(yè)，并不代表要為大量“燒錢”才能生存的企業(yè)供血。對此，你怎么看？（造車新勢力“搶灘”科創(chuàng)板成功的幾率大嗎？它們有何風險？）

徐政軍：科創(chuàng)板是有明確標準的，監(jiān)管機構(gòu)白紙黑字已經(jīng)把這些標準公之于眾。就行業(yè)屬性而言，新能源汽車產(chǎn)業(yè)是符合科創(chuàng)板定位的。具體到一些標準細則，比如利潤、市值、科研經(jīng)費占比等，這些就要對照具體規(guī)定來看。

理論上來講，造車新勢力只要符合這幾套標準中的某一套，就有實現(xiàn)上市的可能性，并不以它現(xiàn)在盈利與否來蓋棺定論，虧損企業(yè)也有虧損企業(yè)的標準。

截至目前，新能源汽車產(chǎn)業(yè)還不是一個純粹市場化的行業(yè)，因為它還是有政府補貼在。我們在選擇項目或者企業(yè)時，會分析當它處于沒有補貼的環(huán)境中時能否生存下去。我們投的企業(yè)，一定不是“燒錢”的，而是在這樣的市場環(huán)境下，企業(yè)自身具有造血功能，能盈利。

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