3月29日，在海南博鰲亞洲論壇的早餐會上，圍繞《技術(shù)、創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展》的主題，百度創(chuàng)始人兼CEO李彥宏主持了一場與微軟創(chuàng)始人比爾·蓋茨和特斯拉CEO埃隆·馬斯克的對話。在關(guān)于無人駕駛汽車的話題上，蓋茨和馬斯克均認(rèn)為未來無人駕駛?cè)粢蔀橹髁鳎畲蟮碾y題可能是監(jiān)管難題。

從探討人工智能、無人駕駛汽車的未來趨勢，到交流個(gè)人成長、團(tuán)隊(duì)管理的心得體會，從倡議“技術(shù)立國”的創(chuàng)新環(huán)境，到談?wù)摗安幌胱鲇绣X人”的創(chuàng)業(yè)心態(tài)……全球首屈一指的科技企業(yè)領(lǐng)袖難得聚首，探討的主題卻不是單純的創(chuàng)新技術(shù)趨勢、商業(yè)成功要領(lǐng)，而是如何通過技術(shù)與創(chuàng)新，為全人類謀求可持續(xù)發(fā)展的未來——這一場“巔峰對話”引發(fā)業(yè)界內(nèi)外高度關(guān)注。

且來看看“鋼鐵俠”這次來到中國博鰲，又有什么樣的“狂言”？

關(guān)于“鋼鐵俠”是怎樣煉成的：

——我不怕失敗，預(yù)期到失敗，只要有10%的成功率我就會去做，特斯拉的很多工作都是這樣。

——我并不想做企業(yè)家、想做有錢人，而是在想要做什么有用的事情，才能使得大家跟著你一路去做，如果你真的能夠創(chuàng)造有用的東西錢就自然會來，這是恰當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)運(yùn)行的方式。

——我覺得讀書要比談話更好，有時(shí)間跟人家閑聊的話還不如讀讀書，尤其是讀書我現(xiàn)在的速度基本上是一目千行，再發(fā)展下去可以一目萬行了。

李彥宏：貼吧上的一個(gè)問題是這樣問Elon Musk先生的。你是怎么有能力做到這么多偉大的事情的？是一步一步做的還是說最開始就有一個(gè)非常大的目標(biāo)，然后沿著這個(gè)目標(biāo)去努力？你怎么一輩子做了這么多偉大的事情，你是怎么成長的？

ElonMusk：我不怕失敗，預(yù)期到失敗，我做一件事情的時(shí)候只要有10%的成功率我就會去做，特斯拉的很多工作都是這樣，我們付出了很多努力，其實(shí)最初都是蠻辛酸的。從最高的風(fēng)險(xiǎn)到回報(bào)率有多高，當(dāng)時(shí)列了一個(gè)清單，最底下的都是失敗的風(fēng)險(xiǎn)，也就是說成功是建立在這些失敗墳?zāi)沟幕A(chǔ)上。最初并沒有太大的預(yù)期，2008年時(shí)我們還想過特斯拉的太陽能技術(shù)，有很多的設(shè)想，提出了很多問題，最后針對這些問題進(jìn)行解決，像對我們的太陽能城市以及太陽能驅(qū)動車輛方面，有眾多的假設(shè)。

在最開始推動特斯拉電動汽車發(fā)展的時(shí)候也曾經(jīng)經(jīng)歷過非常多的困難。當(dāng)時(shí)有很多人說一般開汽車公司的都是傻子，做電動汽車的公司更是傻子中的傻子。但我們并沒有放棄，依然進(jìn)行很多嘗試。我們有一些偉大的計(jì)劃，盡管在做計(jì)劃，但并不在上面有特別高的附加期望。

李彥宏：問題在于這么多的事情如何同時(shí)同步管理？

ElonMusk：從生活上來說這當(dāng)然不是好的生活方式，但是我必須這么做，我在親歷親為地運(yùn)營特斯拉，但是像太陽能城市(Solar City)我并沒有做很多的事情，可能一個(gè)月會去處理一下，但是特斯拉這邊的事情基本上是每一天，我說的是每一天，連周末也在做。

李彥宏：你是CEO，同時(shí)也是產(chǎn)品的首席架構(gòu)師，你是不是非常重視細(xì)節(jié)的人呢？

ElonMusk：我們團(tuán)隊(duì)的人都很聰明、很有才，只要我在大家覺得是比較舒服的，所以也沒有太多的細(xì)節(jié)去關(guān)注，但是我會參與大家的工作，參與團(tuán)隊(duì)的工作。我覺得同時(shí)去運(yùn)作兩個(gè)以上公司以我親身的經(jīng)歷來說很有挑戰(zhàn)。但是我需要對兩個(gè)公司負(fù)責(zé)，所以我必須全情投入。

李彥宏：Bill在我和Elon建立公司之前就已經(jīng)名聲在外了，也許你更知道上一代人的事跡，你還有一些什么聯(lián)系人脈，你從當(dāng)中獲得了什么樣的知識，你和Elon是不是有這樣的機(jī)會？

BillGates：在我創(chuàng)立微軟的時(shí)候IBM當(dāng)時(shí)是行業(yè)的老大，1981年微軟為IBM提供了相關(guān)的芯片，我們從當(dāng)時(shí)的老大身上學(xué)到了很多，從英特爾那里學(xué)到了很多。還有喬布斯先生真的是一個(gè)非常偉大的人物，他在工程級別的產(chǎn)品上做的非常好，他本身并不是學(xué)工程學(xué)，他非常擅長選人做他想要的產(chǎn)品，不管是軟件還是芯片他選的過程中都會使產(chǎn)品越來越美，他組建團(tuán)隊(duì)、組建產(chǎn)品，把所有這些碎片拼湊在一起的技能太高了。

李彥宏：在技術(shù)領(lǐng)域之外有沒有其他的啟迪者，比如說巴菲特先生在投資方面，還有莫爾斯先生，你跟他是不是也有聯(lián)系？

BillGates：我剛開始做微軟的時(shí)候，人家說你是企業(yè)家、是創(chuàng)業(yè)者，我說什么是創(chuàng)業(yè)者，我是一個(gè)做軟件的。什么叫創(chuàng)業(yè)者？要做創(chuàng)業(yè)者是不是得開個(gè)理發(fā)店嘗試一下下海是什么感覺，我12歲的時(shí)候已經(jīng)在寫軟件了，我最喜歡做的事情就是寫軟件。我發(fā)現(xiàn)一旦寫軟件我就是成功的，從11歲到17歲只要寫軟件就會成功，既然這么擅長寫軟件就建立一個(gè)寫軟件的公司吧。后來人家說你得雇人，還得解雇人，人家還跟我講你得做預(yù)算、賣東西、做帳，慢慢這些東西一點(diǎn)一點(diǎn)學(xué)起來的。最開始寫軟件是給自己的，想讓這個(gè)軟件更有力量，后來才開始寫合同，最開始只是寫軟件的。其實(shí)一切只是源于對于軟件的夢想，我最開始是沒有所謂管理公司的夢想。

李彥宏：從13歲到現(xiàn)在過去幾十年了，回顧這些年，和其他成功的企業(yè)家比較的過程中，再看一下現(xiàn)在的年輕人，覺得有什么區(qū)別嗎？每一代企業(yè)家身上是不是有什么不同？不同代際的企業(yè)家身上反而有些類似的地方、一致的地方，有沒有發(fā)現(xiàn)一些改進(jìn)、演變、變化，會不會下一代的創(chuàng)業(yè)者更強(qiáng)大？會看到這種更好的趨勢嗎？

BillGates：像馬克先生，F(xiàn)acebook的創(chuàng)始人真的很不錯(cuò)，我經(jīng)常有后浪推前浪的感覺，尤其是他們的東西怎么做，什么樣的東西是奏效的。我們那個(gè)年代就是白紙一樣，我現(xiàn)在去的會基本都是我們這一代的人，很多二十、三十多歲的人有越來越多不同的趨勢，像馬克先生，只要參會見到他，他基本都是最年輕的，但并不是像過去那樣新人向老人學(xué)，很多都是老人向新人學(xué)。

李彥宏：我個(gè)人對于人的性格上的東西并不如對軟件或工程上的東西那么熟悉或?qū)ｉL，我更喜歡聽工程的會議，比如說你這個(gè)軟件現(xiàn)在不做的話就遲了，這個(gè)地方不再改進(jìn)就遲了，這似乎是我更擅長的地方。的確會有一些外部的、內(nèi)部的各種各樣的因素使得我們這一代企業(yè)者不斷地自省，并且改變自己的策略。企業(yè)家之間有非常多類似的地方，之前也讀到過Musk先生的一些故事，當(dāng)時(shí)上大學(xué)專門去學(xué)自己沒注冊的課程，一工作就工作十個(gè)小時(shí)，醒了之后再工作。Elon Musk先生你覺得你和Bill Gates先生之間有哪些不同？

ElonMusk：優(yōu)秀的人都是一樣的。我們彼此之間有非常多的平行點(diǎn)，大概十歲的時(shí)候我也開始寫軟件了，大部分也非常成功。我也愛打游戲，我也寫軟件把軟件賣出去，通過賣軟件的錢再買更好的計(jì)算機(jī)，我就想有一天我也要做相關(guān)的工作，使得我不用從他人那里買計(jì)算機(jī)。但是并沒有期望說通過這個(gè)公司就能建立一家偉大的公司，我并不想做企業(yè)家、想做有錢人，而是在想要做什么有用的事情，才能使得大家跟著你一路去做，如果你真的能夠創(chuàng)造有用的東西錢就自然會來，這是恰當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)運(yùn)行方式?？偸怯懈玫漠a(chǎn)品、更好的服務(wù)，你覺得這個(gè)東西你喜歡，其他的人也會喜歡的，既然是這么偉大的東西，自然而然就會為它奉獻(xiàn)自己的時(shí)間、生命、精力。

李彥宏：有沒有考慮過這樣的問題，就是你比Bill Gates先生年輕，可不想走他的老路，你跟他之間有什么不同呢？

ElonMusk：人和人的生命曲線都是很不同的，每個(gè)人的成長路徑都是不同的，在座的每個(gè)人都是不同的。我的方向可能會有些不同，開始是做軟件，突然有一天看到了太陽能光板的利用還不是像我想象的那么充分，電動汽車還沒有得到極大的推動，我覺得這是很好的事情，我就用我的專長和已經(jīng)有的資本推動這個(gè)事情發(fā)展，同時(shí)在這個(gè)過程中我發(fā)現(xiàn)我還得學(xué)學(xué)如何做硬件才能把這個(gè)工作做好，之前我沒有見過CNC的機(jī)器或碳纖維板，并不是學(xué)這個(gè)出身的，但是讀讀書然后跟這方面的專家學(xué)一學(xué)可以學(xué)的很快，人們總是有自我局限，這個(gè)局限是你有多大的意愿和能力去學(xué)習(xí)，讀書就是很好的教育，是沖破這個(gè)局限的很好方法。我覺得讀書要比談話更好，有時(shí)間跟人家閑聊的話還不如讀讀書，尤其是讀書我現(xiàn)在的速度基本上是一目千行，再發(fā)展下去可以一目萬行了。我在大學(xué)的時(shí)候就很愛讀書，但是在大學(xué)的時(shí)候我基本上都不讀教科書，我讀的都是其他方面的書。

關(guān)于無人駕駛和智能交通：

——交通的轉(zhuǎn)型不會是一夜之間發(fā)生，現(xiàn)有的每年一億輛(傳統(tǒng))汽車的產(chǎn)能不可能突然一下子改變，也不可能說很多人突然要開新的車。但未來終將逐漸減少對人的依賴，這樣對于我們的環(huán)境也會更好。

——無人駕駛汽車大規(guī)模量產(chǎn)，如果技術(shù)成型的話，可能五年之后就有，但是要成為主流必須有其他因素，比如有法律法規(guī)的支持。

——50年后機(jī)場肯定會離我們更近，五十年之后交通會有更大的發(fā)展。我希望看到超音速的技術(shù)有很大的發(fā)展，在交通方面提高它的標(biāo)準(zhǔn)，比如我們不需要大的高速公路，而是一個(gè)非常安靜的高速公路。

李彥宏：Elon非常有未來主義，五十年之后你認(rèn)為像博鰲這樣的會議或者論壇將會如何開展呢？你認(rèn)為我們還需要跑過來面對面的開會嗎？還是說以后有更好的方式？

ElonMusk：我覺得到時(shí)候機(jī)場肯定會離我們更近，五十年之后交通會有更大的發(fā)展。在民航、交通方面的發(fā)展是一種漸進(jìn)式的進(jìn)步，包括機(jī)場的治理，所以我希望看到超音速技術(shù)有很大的發(fā)展，在交通方面提高它的標(biāo)準(zhǔn)，而且不需要大的高速公路，而是一個(gè)非常安靜的高速公路，不會影響到附近的人們。

比如說要開會，為了感情方面的聯(lián)系讓人們感覺彼此更親近，到時(shí)候會有一種傳感器，讓對方感覺你虛擬地在那里——這聽起來不像是人類的活動。

李彥宏：說到交通，無人駕駛汽車你覺得需要多長時(shí)間成為主流，包括在美國、中國和世界其他地區(qū)？

ElonMusk：這是一個(gè)很大的工業(yè)基礎(chǔ)，需要很長的時(shí)間，現(xiàn)在公路上有二十億輛車，汽車工業(yè)的產(chǎn)能每年一億輛，所以是需要很長的時(shí)間進(jìn)行轉(zhuǎn)型，因?yàn)槠嚬I(yè)的基礎(chǔ)太大了，雖然現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展非常之快。無人駕駛汽車大規(guī)模量產(chǎn)，如果技術(shù)成型的話，可能五年之后就有無人駕駛汽車的生產(chǎn)，但是要成為主流必須有其他因素，比如有法律法規(guī)的支持。有了技術(shù)還得有監(jiān)管保證無人駕駛汽車的安全，先進(jìn)行無人駕駛的模式，要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區(qū)別，進(jìn)行一些對比，是不是無人駕駛比有人駕駛更安全，兩到三年之后這個(gè)技術(shù)是不是就能成型，從監(jiān)管批準(zhǔn)來說至少需要更多時(shí)間。

BillGates：像Uber實(shí)際上就是更好的利用人力資源提供出租車服務(wù)或者是打車服務(wù)，用Uber做各種各樣的事情，利用這種理念和機(jī)制，資源可以用于不同的方式，這個(gè)效率是很高的。我們后來就有了數(shù)字化的模式，然后加以推動，還有一些相應(yīng)的職能功能摩擦更小了，包括生產(chǎn)資料和人力資源的使用更加有效。

李彥宏：Elon，你覺得Uber是一個(gè)對手還是合作伙伴？萬一以后沒有人來開車怎么辦？

ElonMusk：我們也不會認(rèn)為是對手，特斯拉其實(shí)就是一個(gè)制造商，誰買都沒有關(guān)系，誰開都沒有關(guān)系，在更遠(yuǎn)的將來，會更加屬于獨(dú)立型的、無人駕駛型的。交通的工業(yè)基礎(chǔ)轉(zhuǎn)型不會是一夜之間發(fā)生，現(xiàn)有的每年一億輛(傳統(tǒng))汽車的產(chǎn)能不可能突然一下子改變，也不可能說很多人突然要開新車。但未來終將逐漸減少對人的依賴，這樣對于我們的環(huán)境也會更好。

關(guān)于人工智能：

——我并不認(rèn)為我就是火星人。數(shù)據(jù)智能的風(fēng)險(xiǎn)并不是說有一天它會超過人類的智能、超出人類的想象，而是在于如何對它進(jìn)行控制。

——所以(人工智能的)安全性是需要著重強(qiáng)調(diào)的，我并不說是反對人工智能的進(jìn)步，而是認(rèn)為我們應(yīng)該特別小心，可能需要更多的時(shí)間發(fā)展人工智能。這個(gè)方向是對的，但是不能操之過急，進(jìn)入到我們未知的領(lǐng)域。

李彥宏：昨天有關(guān)人工智能進(jìn)行了簡短的辯論，在這里簡短談一下這個(gè)問題，Elon，最近人工智能推動的進(jìn)步帶來了很多爭論，在你的訪談當(dāng)中你也說到了人工智能的負(fù)面，比如說火星或者是其他方面的人工智能是有負(fù)面因素的，你對此有何看法？

Elon Musk：實(shí)際上我覺得這是非常不正確的一個(gè)比喻，我并不認(rèn)為我就是火星人。數(shù)據(jù)智能的風(fēng)險(xiǎn)并不是說有一天它會超過人類的智能、超出人類的想象，而是在于如何對它進(jìn)行控制。我覺得更合適的比喻，比如說軍火，釋放能量是很容易的過程，控制住是很難的。我們應(yīng)該推動人工智能的安全性，也許是好的、也許是不好的，也許會帶來災(zāi)難，還有可能帶來核的崩潰。所以(人工智能的)安全性是需要著重強(qiáng)調(diào)的，我并不說是反對人工智能的進(jìn)步，而是認(rèn)為我們應(yīng)該特別小心，可能需要更多的時(shí)間發(fā)展人工智能。這個(gè)方向是對的，但是不能操之過急，進(jìn)入到我們未知的領(lǐng)域。

李彥宏：Bill，你跟Elon有沒有不同的觀點(diǎn)呢？

BillGates：沒有，我覺得他花了一些錢來推動人工智能的發(fā)展，這是非常好的，有一本書叫《超智能》，Elon Musk剛才說的是我們選一些數(shù)學(xué)模式，人的演變是通過一個(gè)很短的計(jì)算機(jī)，它的存儲量很少，我們當(dāng)時(shí)也是用一些鼠標(biāo)，開始構(gòu)造的時(shí)候也不知道這個(gè)機(jī)器人如何走。這個(gè)數(shù)據(jù)如果開始出現(xiàn)并轉(zhuǎn)變?yōu)橹R的時(shí)候，這是我們在軟件方面沒有實(shí)現(xiàn)的。這不光是人類的層面，是超人類的層面，這是這個(gè)數(shù)學(xué)模式所希望達(dá)到的，希望通過硅來實(shí)現(xiàn)，把知識植入進(jìn)去，包括數(shù)學(xué)模式模型，包括因特網(wǎng)，可以把書和知識融入進(jìn)去，通過這樣的基礎(chǔ)把人工智能建造起來。當(dāng)人們說這不是一個(gè)問題的時(shí)候我就會想他們怎么會覺得這個(gè)挑戰(zhàn)不夠大呢？

關(guān)于創(chuàng)新環(huán)境：

——很多企業(yè)的創(chuàng)始人雖然后來獲得成功，但之前經(jīng)歷了很多失敗，他們能夠很快重整旗鼓加入到其他的公司，這是一種很好的技術(shù)知識的再生。

——政府高層對于創(chuàng)新的支持非常重要，技術(shù)的發(fā)展可以有很多路線和方向，所以關(guān)鍵是創(chuàng)新的環(huán)境。

李彥宏：在未來很多公司比如百度和微軟都會就人工智能做非常大的投資，最近我讀了一本書是有關(guān)詳細(xì)的創(chuàng)新的未知過程，創(chuàng)新實(shí)際上是一個(gè)集體智慧，很多有才的人集思廣益出的，同時(shí)我也得到了知識，美國政府特別是軍事方面在技術(shù)進(jìn)步方面做出很多的貢獻(xiàn)，比如說阿波羅項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)也是對于微芯片的需求大幅增長，也使得硅谷像英特爾等其他公司出現(xiàn)。另外因特網(wǎng)也是源于美國的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)項(xiàng)目。最近CPPCC也就是中國的一個(gè)組織做了一個(gè)公告，宣布我們中國最大的基礎(chǔ)設(shè)施包括一些企業(yè)家和大學(xué)可以進(jìn)入這個(gè)平臺做研究，你們兩個(gè)就這個(gè)項(xiàng)目有什么建議呢？

BillGates：中國現(xiàn)在希望做更多的投入進(jìn)入基礎(chǔ)科學(xué)，包括醫(yī)學(xué)等等，習(xí)近平主席談到了創(chuàng)新的重要性，中國可以做出很多貢獻(xiàn)。但是跟政府之間的創(chuàng)新關(guān)系一定要講清楚，比如日本當(dāng)時(shí)他們選擇具體的方法和目標(biāo)，包括一個(gè)代際項(xiàng)目要花很長的時(shí)間來做。80年代的時(shí)候說日本人比我們做的更好，比如電視等其他方面，當(dāng)時(shí)對美國來說我們的一些前輩，當(dāng)時(shí)這些大學(xué)分散于各地，沒有一個(gè)規(guī)劃，但是80年代的時(shí)候我們很多工作包括PC和因特網(wǎng)的進(jìn)步都是由這些不同的公司來推動的，或者是由大學(xué)來資助的項(xiàng)目做的，政府可以在海軍等方面來推動技術(shù)的進(jìn)步，比如說曼哈頓計(jì)劃它是行之有效的，當(dāng)時(shí)做了一些計(jì)算機(jī)的項(xiàng)目和工程，做了很多的方法，包括推動數(shù)據(jù)和機(jī)器人方面的一些挑戰(zhàn)，所以我并不推薦大家來學(xué)習(xí)日本的方式?？匆幌旅绹姆绞椒炊亲詈玫?。

ElonMusk：我同意Bill所說的，建立一個(gè)環(huán)境很重要，以此推動創(chuàng)新的發(fā)展。就像達(dá)爾文進(jìn)化論這種方式。政府高層對于創(chuàng)新的支持非常重要，技術(shù)的發(fā)展可以有很多路線和方向，所以關(guān)鍵是創(chuàng)新的環(huán)境。如果失敗的話它的懲罰率是很低的，作為創(chuàng)新者來說，你不希望不成功或者失敗了就要受到懲罰，很多企業(yè)的創(chuàng)始人雖然后來獲得成功，但之前經(jīng)歷了很多失敗，他們能夠很快重整旗鼓加入到其他的公司，這是一種很好的技術(shù)知識的再生。所以這是很關(guān)鍵的一點(diǎn)。

李彥宏：因?yàn)槭窃诓椪搲?，這并不是一個(gè)純技術(shù)性的會議，在博鰲論壇上有眾多官員的參與、政府部門的參與，昨天二位也聽到了習(xí)主席開幕式的講話，大概一個(gè)星期之前新加坡的李光耀先生去世了，他是我們非常尊敬的政治家，習(xí)主席講到了李光耀先生所做的工作為亞洲地區(qū)的和平和穩(wěn)定帶來了極大的貢獻(xiàn)，在中國從鄧小平先生到習(xí)近平先生再到新加坡的李光耀先生，我覺得這些偉大的政治家之間都有一個(gè)共同的點(diǎn)，就是他們非常強(qiáng)調(diào)技術(shù)，以技術(shù)立國，科技的創(chuàng)新，國家層次鼓勵(lì)創(chuàng)新精神。這和美國不同，美國基本是一個(gè)律師統(tǒng)治的國家，太多律師了，大家覺得以法律治國(律師治國)和科技治國的區(qū)別在哪里？

ElonMusk：我是做技術(shù)的人，我更加傾向于技術(shù)立國。我同意美國的律師太多，我覺得我們應(yīng)該有更多的工程師，我們的律師實(shí)際上太多了，所以我是支持技術(shù)立國的方式，我希望有更多的美國議員更了解科技。

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