這是我第二次到上海安研路201號拜訪朱軍。寒暄過后，我跟他開玩笑：聽說你們內(nèi)部人都尊稱你為MARVEL X之父？

看起來略顯嚴肅的朱軍，稍作遲疑后羞然笑答：這是他們想讓我更加努力地干活，給我的一個責任。

【觀看視頻：《致變革者》第五季第一集 |朱軍：我們希望MARVEL X能夠創(chuàng)造自主品牌的奇跡】

我之所以在半年內(nèi)第二次拜訪朱軍，還是因為MARVEL X這款車。我們認為，無論對于上汽，還是對于中國汽車行業(yè)，MARVEL X這款車都具有里程碑的意義。無論是三電技術，還是整體性能，它都代表了當下中國電動汽車的頂尖水平?；诖耍覀儗ARVEL X的總負責人朱軍評選為新能源汽車產(chǎn)業(yè)的“變革者”，并專程赴上海拍攝紀錄片，記錄其言行和思想。

在對話開始前，我對他說：如果有不便回答的問題，可以不用回答。

他倒爽快，直言直語：上汽沒什么要遮遮掩掩的。

所以，這是一次真誠的對話。從MARVEL X的產(chǎn)品定義、開發(fā)難點，到上汽作為國內(nèi)車企龍頭的基因，到當下中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題，以及他個人的命運選擇，他都幾無保留地把自己的認知和盤托出。

聊了一個多小時，我越來越確信，朱軍就像一個活在當下的傳統(tǒng)士大夫。他親近儒家文化，有家國情懷，心底藏著一顆汽車強國夢。對他而言，這個夢并非虛妄的，而是具體可感的——他希望在全世界的街頭，都能看到上汽自主品牌的車；他還希望自己領導的捷能公司，能夠成為新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈上的國際巨頭。

從1956年一汽打造第一輛解放牌汽車開始，一代又一代的汽車人已經(jīng)為中國的汽車強國夢奮斗了幾十年。而現(xiàn)在，朱軍認為，終于來到了最接近于夢想實現(xiàn)的階段了——也許還要10年以上，盡管仍然遙遠，但已經(jīng)清晰可見。

不過，汽車強國夢的實現(xiàn)，不可能是某一個車企一家獨大的事。在談到上汽技術的發(fā)展時，他希望各個技術山頭齊頭并進，因為“珠穆朗瑪峰離開了青藏高原，就不會有8848米”。

我認為，這句話對于整個中國汽車行業(yè)而言，同樣適用。中國要成為汽車強國，不是某個企業(yè)一家獨大的事，而依賴于整個汽車產(chǎn)業(yè)的崛起。

作為新能源汽車領域的變革推動者和記錄者，第一電動特此刊發(fā)我們跟朱軍的深度對話，萬字長文，干貨滿滿，與行業(yè)內(nèi)的奮斗者們共勉。 

自主品牌發(fā)展十多年了，我們希望MARVEL X創(chuàng)造一個奇跡

第一電動：你作為這款產(chǎn)品的總負責人，當時是怎么做產(chǎn)品定義的？做了一些什么考慮？

朱軍：第一，作為自主品牌，榮威一直想擔負起跟合資品牌分庭抗禮的責任。所以，我們確定了一個中高端的定位。落實到產(chǎn)品上，它是偏豪華方向的。

第二，特斯拉定價比較高，但是在市場上也比較受歡迎。它給我們的啟示是，高價電動車也是有人買的。

第三，上汽要把電動車的性能，特別是動力性做好，并不是一件難事，沒有研發(fā)一個12缸雙渦輪增壓的發(fā)動機那么難。

綜合這三方面的因素，大概在四年前，上汽的領導就下定了決心要做MARVEL這個項目。我們的目的，不一定要賺錢，但要提升上汽集團自主品牌的形象，同時向全球消費者證明，榮威有能力在新能源車上跟世界上最好的電動車公司競爭。

后來，整個項目就是按照這個定位來執(zhí)行的。我們以往的電動車，主要瞄準的是普通家庭，跟上汽的傳統(tǒng)燃油車有一些借鑒。但MARVEL X這個車，是一個全新的車，在車身、底盤、動力系統(tǒng)、內(nèi)外飾、造型、服務體系等各方面，都是全新的，我們比照的是豪華車。

第一電動：所以，其實在上汽榮威內(nèi)部，它也是一個新物種？

朱軍：對。

第一電動：為什么叫MARVEL？

朱軍：我們市場部的同事們想了很久，才定下了這個名字。MARVEL的英文意思是奇跡，自主品牌走了十多年，我們希望這是一個不一樣的產(chǎn)品，能夠創(chuàng)造一個奇跡。

第一電動：MARVEL X上市3個多月了，上汽內(nèi)部怎么評估它的意義和所扮演的角色？

朱軍：應該是讓我們有更多信心了。你知道，我們上汽的體系是由市場驅(qū)動的，一切都是對著市場的。市場部的同事經(jīng)常會告訴我們，市場有哪些競品，哪些車賣得比較好，他們希望榮威開發(fā)一個什么樣的車。在過去幾年，我們也做過往中高端走的努力，做B級車，但都不是很順利，這讓在一線戰(zhàn)場拼搏的同事受到了一定的影響，他們覺得我們的品牌還沒到走向中高端的程度，還應該定位10-15萬的主力市場。但MARVEL X出來了以后，大家發(fā)現(xiàn)原來那么多用戶喜歡它，網(wǎng)絡上用戶的評價，包括媒體對我們的評價，對我們的研發(fā)人員和營銷人員都有很大的鼓舞。這個意義是很大的，對我們會有長遠的影響。

最難的是如何讓價格三四十萬的車，價值七八十萬

第一電動：四年前你們就開始做這款車的定義，當時應該是很有前瞻性的，定義的具體過程能不能分享一下？

朱軍：現(xiàn)在，很多車子已經(jīng)做到綜合工況續(xù)航400公里了，但是在四年前確定這個目標，我們下了很大的決心。尤其是，我們還加了第二個目標，百公里加速要做到4秒。同時，我們?yōu)檫@個車規(guī)劃的批量還是比較小的，但成本還是要控制好。所以，我們要用上汽供應商體系內(nèi)現(xiàn)有的一些基礎，通過系統(tǒng)層面的技術創(chuàng)新，以較低的成本，讓MARVEL X能夠?qū)崿F(xiàn)4秒的加速，最大續(xù)航500公里，能夠跟特斯拉PK，也要更豪華。

現(xiàn)在回過頭去看，要取得一個平衡，是比較有挑戰(zhàn)的。

第一電動：MARVEL X之后，還有別的規(guī)劃嗎？

朱軍：當然有。我們還會有MARVEL Y、MARVEL Z等，不管是哪一個，都是在MARVEL X的起點上，售價30萬以上。這方面的工作，我們已經(jīng)做了一年兩年了，再過一兩年，我們還會有更大的進步。

【MARVEL X獲得2018年度綠色汽車大獎】

第一電動：在開發(fā)MARVEL X的時候，最大的挑戰(zhàn)是什么？怎么克服的？

朱軍：太多了。不過，最大的挑戰(zhàn)還是我們的品牌還沒辦法提供一個足夠的支撐，讓我們?nèi)プ鲆惠v售價70萬、80萬的車。我們只能瞄準30萬、40萬元的價位，但要讓消費者感受到70萬、80萬的品質(zhì)，同時只能按30萬、40萬的售價來進行控制，這是一個最大的挑戰(zhàn)。

我們雖然沒打算讓這個車掙多少錢，但也不能虧錢賣車，因為我們并不是只造十輛八輛做做宣傳，而是要以每月一兩千輛的規(guī)模來賣車的。在成本控制上，我們也不能讓供應商虧錢，否則是沒人愿意跟你干的。所以，還是要靠技術的進步來實現(xiàn)降成本。比如，我們當時想，電動車最貴的是什么？是電池。那人家用80度電，甚至100度電，我們能不能用更少的電達成更好的效率和性能？

此外，要讓電動車的加速性好，當時一般是用大功率的異步電機來實現(xiàn)的。但異步電機不是一個普通電動車市場主流的解決方案，不但投入比較大，而且效率不高。如果效率不高，就會導致我需要多一點電池。

要解決這個問題，我們就要提升整個車的效率，風阻系數(shù)要低，輪胎的滾動阻力要低，軸系的摩擦阻力要低，電機的驅(qū)動效率要高。我們做了很多整體設計方案，這當中有一大堆矛盾。比如，造型跟風阻就是對矛盾，要造型好看，往往就要犧牲風阻系數(shù)。再比如，動力和效率又是另一對矛盾。我們要動力性好，那一定是在某一個點好，在另一個點就不好。我們能做到百公里加速為四點幾秒，但用戶真正有多少時間會踩滿油門去加速？說老實話，感受那個加速，你的駕駛技術要很好，因為太快了。在大部分時間，大家還是正常行駛，最多也就在車流中超個車而已，那也不會有太大的動力需求。那么，如何在小負荷工況下面，實現(xiàn)更高的效率？

這些挑戰(zhàn)是全方位的，但做汽車就是這樣，不容易。

第一電動：這么大的挑戰(zhàn)，是怎么克服的？為什么上汽能夠克服？

朱軍：靠的是長期努力，才形成了今天的局面。我們所有的控制軟件，包括電池管理系統(tǒng)、電機控制軟件、整車控制軟件，都是自己做的，所以我們能夠各系統(tǒng)的匹配，互相之間的協(xié)同，能夠?qū)崿F(xiàn)最高等級的效率。

如果碰到一些進度上的問題，或者工程資源分配的問題，上汽集團的領導也很重視，他們會跟我們長期的合作伙伴的高層去溝通，說明這個項目的意義和重要性，這也是我們的一個優(yōu)勢。我們還請了一些國際大牌的咨詢公司，針對開發(fā)過程中的重點和難點，做點對點的咨詢。

總體上，上汽技術中心的精兵強將，捷能公司三電系統(tǒng)的精兵強將，加上供應商的資源，在上汽完善的產(chǎn)業(yè)鏈的基礎上，最終實現(xiàn)了我們原始的目標。

第一電動：我的理解是，因為你們有這么多年的技術積累，而且有完善的產(chǎn)業(yè)鏈布局，所以才能以較低的成本，讓一款三四十萬的車，具有七八十萬的車的性能和豪華感。

朱軍：對。

如果不能讓新能源車比燃油車性價比更高，我們就要失業(yè)了

第一電動：在這個過程中，剛才也講到了確實很艱難。你有什么難忘的事情？

朱軍：我到上汽十多年了，每一天都在一種壓力當中，但是也就這么過來了。要說有什么特別難忘的，也不覺得。因為每天都在碰到新問題，解決完之后，又有更新的問題暴露出來，一直處于這個過程當中。

我們的驅(qū)動方案原創(chuàng)性很好，能夠比競爭對手少用1/3的電池實現(xiàn)相近的續(xù)航里程，而且加速性也很好。當初特斯拉要生產(chǎn)Roadster的時候，他們原始的方案在同步電機上通過換檔，來提高動力的加速性和效率，那樣就不需要用高速動力性比較好的異步電機了，效率也就會高了。但是，換檔對平滑性要求很高，比較難做好，而做不好就會犧牲開車的整體感受。特斯拉因為沒攻克這個難關，最后放棄了。

對特斯拉這樣的初創(chuàng)電動車企業(yè)，這是一個很復雜的控制技術。但上汽有這方面的優(yōu)勢，因為我們在做PHEV經(jīng)常面臨這樣的問題。所以，當我們把那些經(jīng)驗和心得用到MARVEL X這輛車的開發(fā)上來時，就比較順利地完成了換擋的突破。可以說是沒有用很大的經(jīng)費和精力，就解決了這個看似比較難解決的問題。

我相信這對我們的行業(yè)也是一個鼓勵。我昨天剛看到一個數(shù)據(jù)，有一份對中國電動車的電機的分析報告，其中提到90%以上的電機是同步電機，只有少數(shù)比例是異步電機。而我們證明了，用同步電機，也能做出高性能的電動車，這讓我很自豪。

第一電動：因為你們做到了，可以說是讓業(yè)界往前跨了很大一步，這是讓你最開心，最難忘的。

朱軍：這算其中的一個吧。

第一電動：你剛說，在上汽每天的壓力都很大，這種壓力是什么樣的壓力？在開發(fā)MARVEL X這個車的時候，上汽領導對這個車寄予了很大的厚望，在做這個具有戰(zhàn)略意義的項目時，你的壓力又是什么？

朱軍：老實說，我們確實一直是在壓力當中過來的。但目前的壓力，肯定沒有我們剛剛開始起步做PHEV時，開發(fā)EDU電驅(qū)變速箱的時候壓力大，因為那是獨創(chuàng)性的，要解決的問題太多了。

就MARVEL這個項目來說，更大的壓力還在我們的銷售端。怎樣把高端用戶服務好，怎樣通過營銷的創(chuàng)新讓更多用戶體驗到我們的產(chǎn)品優(yōu)勢，我們的營銷團隊付出了很大的努力。

第一電動：我們上次聊天，你講到在電動化領域的探索，有點像在“無人區(qū)”行走。我想可能是因為前面都很難，你也習慣了這種難。而現(xiàn)在你們把MARVEL X做出來了，你認為更大的難點，在于怎么把它推出市場。

朱軍：其實說到難點，還有個關系到我們生命線的問題。

從銷量來看，中國的新能源汽車在全球占到了50%以上的份額，但很大程度上靠的政策和補貼，以及新能源車的路權。新能源汽車發(fā)展到目前百萬輛級的規(guī)模，接下來要往千萬輛級的規(guī)模邁進，這時候就不應該有補貼了，而且政府也已經(jīng)明確要在一兩年內(nèi)讓補貼完全退出。在這種情況下，如果我們不能快速找到一個更高效的辦法，來讓新能源車具有跟燃油車相當?shù)男阅芎统杀镜脑挘覀兙鸵I(yè)了。

所以，我們的壓力還來自于通過創(chuàng)新的技術進步來降本。我們會跟供應商一起努力，比如說電池的技術進步能不能更快一些？我們也經(jīng)常問自己，能不能用更少的電量來跑出更長的續(xù)航里程？能不能用更小的功率實現(xiàn)更好的加速性？

市場在變你不變，那是自掘墳墓

第一電動：現(xiàn)在整個汽車產(chǎn)業(yè)都處于一個變革當中，你覺得什么是變的，什么是不變的呢？

朱軍：現(xiàn)在這個趨勢，一直在變，就是不變的，不變就會死路一條。

第一，用戶在變。在80年代、90年代造車，用戶都是40后、50后、60后。但現(xiàn)在的用戶中，80后都不是大頭了，90后甚至00后都進入市場了。改革開放后的這四十年來，中國的進步是巨大的，每一代人的觀念都跟上一代人有很大的不同，他們對車子的追求也是不一樣的。所以，造車要跟著市場變，如果市場變了，你還不變，那是自掘墳墓。

第二，競爭環(huán)境在變。新能源汽車，前幾年主要是自主品牌在發(fā)力，因為有國家在大力支持。但由于有雙積分這樣的法規(guī)要求，再加上電動化本身就是一個大趨勢，現(xiàn)在合資品牌也都行動起來了。它們當中，有些是被動的，但有些是主動的，而且不乏比我們更激進的。你看最近大眾的電動化轉(zhuǎn)型就很迫切，而且還是自上而下，力度會非常大。

當然，要說不變的地方，也有。首先，車還是一輛車，安全、可靠、耐久、便利這些特性還是必須要有的。我們不能說這一輛車是電動車了，或者是智能車了，就不管這些了。

第一電動：五年后，車是什么樣？十年后，車又是什么樣？它會給用戶創(chuàng)造一些什么不同的用戶體驗？

朱軍：不會有非常大的變化。但不斷會有一些智能化的嘗試出現(xiàn)，現(xiàn)在看來，在汽車行業(yè)里面投入最大的已經(jīng)不是新能源的技術了，而是智能駕駛技術。因為智能駕駛帶來了另外一個層面的革命，會引發(fā)用車模式和擁車模式的改變。

這些事情的發(fā)生，需要一個一個的過程。5年內(nèi)會實現(xiàn)自動駕駛嗎？我沒那么樂觀。也許還需要10年，甚至更長時間。

彎道超車，必須要成為技術強國

第一電動：現(xiàn)在新能源汽車競爭變得更激烈了，寶馬、特斯拉、豐田，大家都在做新能源車。那在這個變革當中，中國有沒有彎道超車的機會？如果有的話，機會在哪？中國自主品牌應該怎么做？

朱軍：超車，中國人肯定是想超的。當今世界上的一些強國，美國、德國、日本，無一例外都是汽車強國。俄羅斯是軍事強國，但從經(jīng)濟上它還不是世界強國，它的汽車不行。因為汽車產(chǎn)業(yè)是一個大規(guī)模作戰(zhàn)的體系，如果中國能變成汽車強國，意味著我們大規(guī)模生產(chǎn)的可靠性、成本的控制能力、整個工業(yè)的協(xié)調(diào)組織能力都非常強。

第一電動：那么，當下中國有機會嗎？

朱軍：中國已經(jīng)是汽車大國了，因為產(chǎn)銷量最大。但是，中國要成為汽車強國，需要我們轉(zhuǎn)變觀念，不能一味追求大，否則就會錯過電動化浪潮，最終核心的技術又落到別人的手里去了。

最終的競爭是靠產(chǎn)品競爭，產(chǎn)品競爭力的內(nèi)涵是技術。所以，中國要成為汽車強國，必須要成為新能源汽車的技術強國。目前上汽是按照這個理念在踐行的，產(chǎn)品晚出來一年兩年都沒關系，產(chǎn)品的銷量也并不是我們最在乎的，我們最在乎的還是用戶，以及他們的評價。比如榮威E50，我們只賣了三千多輛車，但是用戶都告訴我，這個車開起來他們確實挺喜歡，就是造型不怎么漂亮，小了一點，貴了一點。通過這些反饋，我們知道自己的弱項在哪里，就可以去進步。

如果沒有掌握根本性的技術，只是跟著政府的政策補貼跑，那是不行的。政策一年一變，你的技術能跟著方向一年一變嗎？這樣是做不成技術的。所以，我還是希望我們的同行們，大家都耐下心來，如果能埋下頭來做五年、十年的技術，只要拿出真正的好產(chǎn)品來，肯定會有很多人買，那你還是會成功的。如果在這五年、十年當中，我們一直隨波逐流，那怎么能成為一個強大的競爭者呢？假如我們的一個一個主機廠都是這樣的話，我覺得汽車強國的夢要實現(xiàn)就比較困難。彎道超車絕對不是超量，追求某個車型是銷量冠軍并沒什么用。在過去，中國的摩托車曾經(jīng)霸占了越南的市場，但你現(xiàn)在再去看看，越南還有多少中國摩托車？

以田忌賽馬的策略，與傳統(tǒng)巨頭競爭

第一電動：這個教訓值得吸取。具體來講，我們跟寶馬、奔馳等傳統(tǒng)巨頭相比，中國的機會在哪兒？

朱軍：他們在傳統(tǒng)車的發(fā)動機技術、底盤技術、變速箱技術這些領域里面，有巨大的優(yōu)勢。在這方面，我們還在努力向他們靠近，但是要超過他們，我覺得也得花跟人家一樣的努力和時間。

但在電動車領域，情況要相對好一些，因為大家起步的時間點都差不多。不過，他們早期的前瞻項目可能比我們開始的還早一些，另外跟愿意跟他們合作的供應商也會更大牌一些。用田忌賽馬的策略，我們要想總體贏他們的話，要在他們不那么強的競爭領域里面，把我們的精力、資金砸進去，有可能會起到一定的效果。但是，我們發(fā)力的這個點，必須是未來的趨勢所在。在這些點上，他們的慣性更大，反對的聲音更多，而這正是我們的優(yōu)勢所在。所以我們可以看到，在新能源汽車的產(chǎn)業(yè)鏈上，中國出現(xiàn)了寧德時代這樣的排在世界前列的電池供應商，而歐美開始反過來反思這個問題了。在電機領域，目前還是比較分散，但也開始出現(xiàn)類似于電池的發(fā)展那樣，往頭部集中的趨勢。

在電控領域，包括電池控制、電機控制、整車控制，有些車企選擇讓供應商來做。但從一開始，我們的理念就是一定要自己做，而且是最優(yōu)先級的，如果做不好，短期內(nèi)我們可以向供應商學習，跟供應商合作。但是長期而言，我們必須要自己做，如果我們做得不夠好，我情愿讓這個產(chǎn)品不上市，也不讓帶著有問題的產(chǎn)品上市。經(jīng)過這么多年的努力，在電控的軟件開發(fā)流程體系、能力、創(chuàng)新度上面，寶馬、奔馳也不見得比上汽好。我們可以拿產(chǎn)品來說話，你去開開我們的MARVEL X，就知道它能達到怎樣的控制境界了。

對于彎道超車這個問題，如果我們能夠通過技術競爭，做到比別人強，那么這種超車是穩(wěn)當?shù)摹Ｔ趥鹘y(tǒng)車領域，中國的技術確實是落后于歐美強國的。但在電動化領域，我們至少是可以跟他們并駕齊驅(qū)的。在智能化領域，目前還沒到見真章的時候，但我們也有希望處于第一梯隊的位置。

第一電動：看來中國的機會是很大的，要抓住這個機會，需要中國的企業(yè)家和技術帶頭人怎么做，做些什么？

朱軍：如果堅定地認為一個技術能帶來長遠的價值，那就堅定地去鉆研下去。剛才我們提到一個話題，什么都在變，一切都在變，但是如果把方向都變沒了，那也不行。假如今天競爭對手出了一輛這樣的車，你也去做這樣的車；明天政策發(fā)生變化，你也要跟著去變。那怎么行？

我覺得我們還是要內(nèi)心有定力，堅持發(fā)展技術，對于那些能夠帶來價值的技術，除非不可能實現(xiàn)，否則再難也要做。我們要趁早把有限的資源，放到更能夠產(chǎn)生價值的領域去。

電動化勢不可擋，多種技術路線短期內(nèi)并存

第一電動：從汽車能源的技術路線來看，目前應該還會有不確定因素。中國未來的技術路線應該是怎樣的？

朱軍：我個人認為，電動化這個方向是不容置疑的。前兩天，北京又有大霧霾了，你說這跟交通沒有關系嗎？肯定是有關系的。否則，為什么車子少的地方，就沒有霾，至少沒有嚴重的霾。所以，隨著汽車保有量越來越高，靠燃燒化石能源來解決交通問題，是不可持續(xù)的。我們所有的技術進步，都是為了追求更美好的生活，不能為了交通的便利就把環(huán)境污染了。而電動化是能解決這個問題的。

有人會說，我們現(xiàn)在是靠煤來發(fā)電，電動化不也同樣污染環(huán)境嗎？但我們的電力來源，其實是多元化的。中國的電網(wǎng)是世界上最發(fā)達的，電力來源有風能、太陽能、核電、水電，未來可能還會有地熱、核聚變等等。隨著技術的進步，電力來源的清潔化一定是可以實現(xiàn)的。而退一萬步講，即便在目前用煤發(fā)電的情況下，用電來驅(qū)動車，也比燒油所排放的污染物少。

第一電動：純電、插混、增程，燃料電池這一塊，未來哪個是發(fā)展的方向呢？

朱軍：目前來看，這幾種路線應該會長期共存。至于哪種方式能勝出，要看技術進步的程度、基礎設施的完善程度、消費者的消費方式。

比如，目前電動車最貴的是電池，假如電池的成本如果一直居高不下，那么它跟燃油車的抗衡能力是很低的。但假如電池成本快速下降了，它的優(yōu)勢是很明顯的。

再比如，從全國范圍來看，每一個個體用車的需求是不一樣的。有些人生活在小城市，每天只是開二三十公里上下班，周末偶爾出去遠行，那么一輛純電動完全能夠滿足他的尋求了。有些人生活在大城市來說，家跟單位可能在城市的兩端，每天上下班來回超過50公里，而周末有時候會遠行，那么他們會更傾向于選擇插電混動。還有些人家里只能買一輛車，希望它能夠滿足各種場景的使用，比如可以出遠門自駕游，那么他們也會選擇插電混動。

當然，如果我們以后充電站到處都是，而且充電的速度也更快了，那時候大家對電動車的接受度肯定會更高。

一定不能再重蹈覆轍了，要打造一條有競爭力的汽車供應鏈

第一電動：中國新能源汽車的發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)很多年了，一直是高歌猛進的，有時候甚至讓人有一種大躍進的感覺。那么，作為業(yè)內(nèi)專家，你認為現(xiàn)在的狀況是否有些需要改進的地方？

朱軍：第一，盡可能減少非市場的因素對新能源汽車發(fā)展的干擾。在過去，假如沒有非市場的因素，新能源汽車可能起不來。但現(xiàn)在，大家基本上都形成共識了，要慢慢把非市場因素的干擾降低到最低。

第二，我們的企業(yè)家在做規(guī)劃時，應該考慮得全面一點，新能源汽車作為一個出行工具，還是不能有弱項。我還是想重復一下上汽的理念，就是要做全能冠軍，突出做好某個單項是可以的，但其他單項也不能忽略，而且成本還要控制住?，F(xiàn)在有很多人是憑著激情往前沖，找最厲害的人，找最好的供應商，打造一個極限的性能，但如果整體的平衡不能把握好，未來的路會很難。

第三，中國還需要打造一個真正有競爭力的供應鏈?，F(xiàn)在大家更關注的是市場上哪個品牌賣了多少輛車，但汽車工業(yè)的發(fā)展，是需要一大堆上下游的產(chǎn)業(yè)鏈支撐的。中國目前只是汽車大國而不是汽車強國的重要原因之一，就是沒有零部件巨頭。我們現(xiàn)在發(fā)展新能源汽車，一定不能再重蹈覆轍，希望能打造出一條有競爭力的產(chǎn)業(yè)鏈出來。當然，也不是說全產(chǎn)業(yè)鏈都要做到最厲害，這不但是做不到的，而且也會成為眾矢之的，但在一些核心領域，中國一定要有供應商巨頭。

說到這里，我想講一下桑塔納這款車的意義，它帶動了中國汽車零部件的國產(chǎn)化，沒有這個基礎，今天所有的自主品牌恐怕都不會存在。

第一電動：我聽說桑塔納剛在中國投產(chǎn)時，就一個天線是中國產(chǎn)的。

朱軍：當時就連一個螺絲，找遍了整個中國的供應商，也滿足不了大眾的技術要求。當時朱镕基在上海做市長，他有一個很大的功勞，就是將桑塔納的零部件國產(chǎn)化，而且不搞“瓜菜代”，完全堅持高標準。

第一電動：從目前來看，中國已經(jīng)出現(xiàn)電池巨頭了。除此之外，你覺得還有哪些領域比較有希望出現(xiàn)巨頭？

朱軍：在電機領域應該有很大可能。因為電機需要用到磁鋼，磁鋼需要用到稀土，而在稀土的供應上，中國是有優(yōu)勢的。而且，國家還有相關政策規(guī)定，稀土需要被做成產(chǎn)品才能出口。所以，中國的電機以后不光可以供應中國的電動車市場，還可以供應全球的市場。 

我在上汽堅守十多年，這個決定是對的

第一電動：上面我們講到，中國還是很有希望成為汽車強國的，那么這一天大概什么時候會到來？

朱軍：從一汽開始，中國的汽車人已經(jīng)為此奮斗幾十年了，現(xiàn)在已經(jīng)到了最接近于實現(xiàn)這個目標的階段了。但具體什么時候能夠?qū)崿F(xiàn)，我很難做判斷，也許還需要十年，甚至二十年。

第一電動：這么說起來，這一天還是挺遠的，但已經(jīng)可以看得到了。中國若真成了汽車強國，我相信上汽的貢獻一定是很大的。在所有國有車企當中，外界最看好的應該就是上汽了。我很好奇，同樣是國企，但你們的活力并不亞于民營企業(yè)，為什么？在你看來，上汽的基因是什么？

朱軍：上汽身處上海，這是一個天然的優(yōu)勢。上海的文化是一個包容性的文化，海納百川，全球的人才都往這里匯聚，讓我們能夠充分吸收方方面面的優(yōu)勢和精華。上汽是最早一批成立合資企業(yè)的車企，我們通過合資學習到了國外很多先進的管理理念、制造理念。在這個基礎上，我們開始發(fā)展自主品牌，十多年下來已經(jīng)積累了不少優(yōu)勢，讓我們能夠在國營企業(yè)中處于領先地位。你也知道，汽車行業(yè)不同于其他行業(yè)，它是高度競爭化的，要是沒有競爭力，老早就在半途當中死掉了，使勁扶也扶不起來。要說競爭力，我認為上汽在體系化、整體化的能力上，比一些民營企業(yè)還要更有優(yōu)勢的。

上汽的愿景是成為世界著名汽車公司，鼓勵創(chuàng)新是我們實現(xiàn)愿景的一個最主要手段。這里講的創(chuàng)新，不光是技術上的創(chuàng)新，還有管理上的創(chuàng)新，營銷方式上的創(chuàng)新。世界在變，我們也在變，當我們看清了潮流走向時，我們甚至還想主動引領這些變化的發(fā)生。

其實，這也是為什么這么多年我還堅守在上汽的原因，事實也證明了我的決定是對的。我們的捷能公司用了十年的時間，從幾乎什么都沒有，到現(xiàn)在已經(jīng)建立起了三電系統(tǒng)的核心技術平臺，這是讓我很驕傲的。雖然我認為這個平臺還是正在茁壯成長中的一棵小樹，還沒有成長為蒼天大樹，但它的活力已經(jīng)開始體現(xiàn)了。所有的一切，我覺得都是由人來創(chuàng)造的，上汽有這樣一批人，又有這樣的環(huán)境，這就是我們的優(yōu)勢。

捷能公司的目標是成為新能源汽車領域的博世

第一電動：捷能公司的已經(jīng)很厲害了，沒想到你還只認為它是一棵小樹，那你期待它長成怎樣的一棵大樹？

朱軍：除了搭建技術平臺之外，我們還在建產(chǎn)業(yè)鏈平臺。大家今天看到的捷新動力、上汽時代、時代上汽、上汽變速器、聯(lián)合電子、華域電動等等，這些新能源產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)，都是這幾年發(fā)展壯大的。

我們的這個產(chǎn)業(yè)鏈平臺，會對汽車行業(yè)所有有志于做新能源汽車的同行們開放。比如，華域電動的電機就可以賣給任何廠商。當然，如果對方想要用上汽專用的控制技術，也還可以購買上汽的軟件技術和服務。

總的來說，捷能公司的愿景是，不僅僅讓上汽用我們自己的技術，還希望能夠惠及整個中國汽車行業(yè)，甚至也希望國外的車企用我們的技術。我們剛做這方面的規(guī)劃時，覺得向海外進軍太遙遠了，但現(xiàn)在，已經(jīng)有泰國、英國、印度等國家的車企希望把我們的新能源汽車技術移植到他們的產(chǎn)品上去。博世是世界上最大的汽車零部件供應商，它在電子產(chǎn)品上面有巨大的優(yōu)勢，我們的目標是成為在新能源汽車領域的博世。

珠穆朗瑪峰離開了青藏高原，就不會有8848米高

第一電動：你付出了這么多心血，也取得了很好的成績，按理說你現(xiàn)在已經(jīng)坐享其成，過一個很悠閑的生活了，但你卻還經(jīng)常沖在第一線。你個人的價值追求和動力來源是怎樣的？

朱軍：我受中國傳統(tǒng)文化影響很大，儒家講“修身齊家治國平天下”，就是對社會做出一點貢獻吧。我在金錢上沒有什么特別的追求，我最大的樂趣是讓技術給用戶帶來價值。我們在搞開發(fā)時，經(jīng)常忙得焦頭爛額，但每次在上海街頭看到某一輛車用著我們的技術，就會很滿足。我希望不僅在上海的街頭，全國各地的街頭，還希望在全世界的街頭都能看到用了我們技術的車。那樣的話，我的滿足感就更大了。

第一電動：你現(xiàn)在的時間和精力主要放在哪些方面？

朱軍：更多還是在技術方面，因為現(xiàn)在已經(jīng)進入了一個靠內(nèi)生技術產(chǎn)生溢價的時代了。我們希望每個技術山頭都有自己的人，能夠跟人家掰掰手腕?，F(xiàn)在，每個山頭上基本上都有我們的人了，但我們所占的山頭還不夠高。如果我們要打造一個很高的山峰，下面沒有基礎是不行的，就好比珠穆朗瑪峰離開了海拔4000米的青藏高原，它就不會有8848米高。所以，我經(jīng)常鼓勵我們?nèi)姷膱F隊要做好協(xié)同工作，也不斷地給我們的團隊提出一些他們可以通過努力實現(xiàn)的新目標。碰到問題時，我要幫助他們解決，甚至要沖到第一線出主意。

我也一直在學習，做一些原理性的研究。捷能公司每年都會申請到一兩百個專利，有些專利上寫著我是第一發(fā)明人，因為主意就是我出的。

還有一些比較難的事情需要有資歷和權威的人來推動，這個時候我會出面，因為我頭發(fā)白，中國人還是敬老的。另外，有時候我還需要出面協(xié)調(diào)外面的資源，申請一些費用，要說服我們的老板支持我們在做的事情。

君子有三條標準，我還在努力去做到

第一電動：業(yè)余生活中，你喜歡讀一些什么樣的書？

朱軍：我以前是學工科的，但比較喜歡讀一些中國傳統(tǒng)文化的東西。我出生在文革前，在文革中長大，成年后正好碰上改革開放，就進大學了。實際上，我受到的文化教育是比較少的，所以在大學時讀了些國外的哲學書、小說。畢業(yè)以后，我開始喜歡中國古典的唐詩宋詞，特別喜歡宋詞。后來又讀一些有思想的東西，讀一些古文，順帶了解一些歷史。像《岳陽樓記》、《陋室銘》等文章，我現(xiàn)在張口就能背。古人說，“居廟堂之高，則憂其民。處江湖之遠，則憂其君”，是很好的。現(xiàn)在的人，經(jīng)常會因為這樣那樣的因素，把自己的定力搞沒了，一個公司的成長，技術的積累，沒有二十年、三十年的堅持是做不好的。如果做了幾年就認為老子天下第一了，有了這種心態(tài)，肯定走不遠。

我受到的教育，主要是來自工程科學的訓練，很多時候都講究一碼歸一碼事。但工作后碰到很多事很復雜，有很多“人”的因素在里面，我讀書最主要的目的，還是想從儒家思想、佛家思想里面給自己找一些思維定力，去處理一些復雜的問題。在實際上生活當中，孔孟之道有很多借鑒意義。

第一電動：你給我舉一個例子，講一講你吸收到的一些東西，然后又是怎樣用它來處理問題的。

朱軍：這很難說，我試著講講。

捷能公司走到今天，有500多個核心的工程師，而捷能的產(chǎn)業(yè)鏈上還有幾千個工程師，我們必須得往一個方向使勁，而且這個方向必須是對的。但在一些交叉領域，每個人都認為自己是對的，別人是不對的。這是我經(jīng)常要處理的事情。但是，我又不能親自去處理每一件事情，而且我現(xiàn)在年紀大了，脾氣也大了，動不動還要發(fā)火，反而起反效果。那么，我就希望大家能夠做經(jīng)常一些很好的溝通。所以，我要求捷能每個人，都能夠?qū)W著去做君子。

我們經(jīng)常跟大家講，人分七等，圣、賢、仁人、志士、君子、小人、惡人。我相信每個人都認為自己肯定不是惡人，也不是小人，至少是一個君。但你是不是個君子，還得掂量一下。君子有三條標準，你都做到了嗎？第一條，尊德性，道問學，你都做到了嗎？第二條，致廣大，盡精微，你做到了嗎？第三條，極高明，道中庸，你做到了嗎？如果這三條你都做到了，那我就承認你是個君子。很多人說，自己還沒做到。我說，那你就還處于從小人向君子邁進的過程。如果大家都做到這三條了，都是君子了，很多爭論就不成為爭論了。

第一電動：那你做到了嗎？

朱軍：我也沒做到，我還在努力。（羞澀地笑）

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