似乎每家新造車企業(yè)，至少都會經(jīng)歷一次“過山車”。

僅僅在不到一年前，人們都認為，天際汽車陷入了困境。那些日子，只要有關(guān)天際汽車的，幾乎都是壞消息。更重要的是，原本定于2020年一季度開始交付的首款產(chǎn)品天際ME7，也遲遲不見蹤影。

ME7在9月間突然宣布上市，給了大家一個驚喜。

10月，天際汽車又傳出融資50億的消息，更讓人意外。大家都在猜：怎么回事？

12月9日，上海天際汽車造型設(shè)計中心，天際汽車董事長兼CEO張海亮接受第一電動網(wǎng)創(chuàng)始人龐義成的訪談，對過去三年天際走過的路做了一次深度回顧。

左：天際汽車董事長兼CEO張海亮  右：第一電動網(wǎng)創(chuàng)始人龐義成

最甜的一刻

龐義成：大概三年前，就在這間房子里，看到了當時還處在油泥模型階段的ME7。轉(zhuǎn)眼三年過去了，整個行業(yè)發(fā)生了很多事情，天際發(fā)生了很多事情，海亮總您也經(jīng)歷了很多。經(jīng)歷了這么多，哪些對天際來說是意義非常的？

張海亮：首先就是天際品牌的創(chuàng)立。17年您到這里來訪問的時候，我們的產(chǎn)品還只是一個雛形，具體的品牌還沒有確立，18年我們發(fā)布了天際這樣一個品牌。

這三年的時間，ME7從最初的一個概念，到油泥模型，再到量產(chǎn)車，并且于9月份開始投產(chǎn)，陸續(xù)交付，整個過程正好也伴隨著中國甚至世界新能源汽車的爆發(fā)式增長，無論是政府，投資人，還是普通消費者，大家對于新能源汽車的認識，有了一個非常大的變化。

從我們的角度來講，從零到一，肯定是一個艱難的過程，有酸甜苦辣非常多的故事。為了創(chuàng)立這個品牌，我們在產(chǎn)品打造、服務(wù)體系搭建，包括整個運營方面，也花了很大的心血。所以第一款車的推出對我們來說意義非常重大，是我們邁出的很大一步。今年下半年對整個企業(yè)來說，也是非常值得紀念的。

龐義成：總結(jié)下來就是這三年里，推出了天際這樣一個品牌，推出了ME7這樣一款車，當然也謀劃了很多新的車，包括明年要推出的ME5，還有造型非常漂亮的MES。我記得三年前咱們聊天的時候，您的頭發(fā)還是烏黑油亮的，三年下來有了不少白頭發(fā)（笑）。剛才您講，三年發(fā)生了很多事情，酸甜苦辣。那咱們先說“甜”吧，最“甜”的一刻是什么？

張海亮：我們希望做一個定位中高端的品牌，這無論對于新樹立的品牌，還是自主品牌都不是一件非常容易的事情，各方面都要考慮的比較周全，包括整個理念和服務(wù)等等要被消費者接受。所以我們也通過了很多細致的謀劃，讓一些想法落到實處，能夠真正讓消費者接受這樣一個中高端品牌?，F(xiàn)在感覺應該還是比較成功的，從我們首車發(fā)布以后，客戶中更多的是選擇了全配或者高配的那一款，從這個方面來看，我感覺天際這樣一個高端的品牌形象，客戶是能夠欣然接受的，而不是僅僅追求一個高性價比的產(chǎn)品。

龐義成：從正式上市到現(xiàn)在已經(jīng)收到多少訂單了？

張海亮：訂單數(shù)還是非常多的，但現(xiàn)在我們的產(chǎn)能還在爬坡階段，而且從9月份正式投產(chǎn)之后，我們采取了生產(chǎn)、試駕和零售同步進行，所以到現(xiàn)在還沒有一個比較長的試駕過程。同時，在營銷上我們采取了直營店（天際中心）和經(jīng)銷商（智選空間）結(jié)合的模式，這個模式的管理體系是相對比較復雜的，在這方面我們也積累了一些經(jīng)驗。所以隨著我們產(chǎn)能的逐漸上升，營銷體系和服務(wù)體系繼續(xù)擴建，我們還是很有信心的。

龐義成：明年咱們的銷量目標是多少？

張海亮：幾萬臺，2、3、4萬臺都有可能吧，因為明年年中左右，我們還要推出第二款車型。

龐義成：也就是說，明年ME7+ME5兩款車，保底可以到2萬臺？

張海亮：沒問題。

“個別高管離開影響不大”

龐義成：剛才說了“甜”，那我們說說“苦”吧，這三年最苦的事是什么？

張海亮：“苦”其實是貫穿在整個過程中的。因為我們是自建工廠，自己搭建供應鏈體系，你要生產(chǎn)出真正符合中高端品牌形象的產(chǎn)品，中間有很多工作要做。尤其是硬件，硬件可能一段時間內(nèi)是不能隨便更改的，所以整個車的性能要進行足夠的驗證，才能在真正交付客戶的時候，最大程度的滿足大家對于品質(zhì)方面的一個期盼。但整個研發(fā)周期就擺在那里，就這么點時間，所以為了把這款產(chǎn)品做好，公司的全部員工都傾注了非常大的心血。

軟件方面，雖然說后期可以升級，但我們也希望最初呈現(xiàn)給客戶的時候，就能是一個比較完美的解決方案。當然我們會通過OTA，不斷增加功能和應用場景，通過不斷迭代做到更優(yōu)秀。

龐義成：我記得2018年4月上海車展的時候，ME7首發(fā)，大家都是叫好的。當時按照你們的計劃，這款產(chǎn)品是在2019年上市交付，現(xiàn)在看大概晚了半年多的時間。這一推遲造成了很多不利的結(jié)果，比如品牌知名度的打造、銷量爬坡、以及用戶的認知等，都縮短了時間。而且在延誤的一年時間里，也發(fā)生了很多事情，對您來說，那是不是一段很難受的日子？

張海亮：分兩個方面。第一，19年工廠才開始首車下線，所以我們本來計劃是4月份開始安排試乘試駕，12月份的時候開始生產(chǎn)下線，因為工廠要有一個國家準入的生產(chǎn)牌照。所以從4月份到現(xiàn)在，其實是延后了五六個月。這五六個月的延期其實有各方面的因素，疫情爆發(fā)之后，3、4月份，很多供應商無法供貨，7、8月份又是車市的淡季，所以我們把整個產(chǎn)品推出的時間放到了9月份。

龐義成：當時說19年上市，是沒有預判到工廠（可能會遇到問題）。

張海亮：不是，19年上市，其實我們指的是開始做個事情，比如宣布價格。今年我們感覺還是在北京車展的機會比較好，所以我們是有意把它拖到了北京車展，但北京車展也向后延期了，所以我們整個的預定時間也往后拖了。疫情是半年左右，否則的話我們4月份應該已經(jīng)開始按照節(jié)奏宣傳了。

龐義成：生產(chǎn)交付的延后和創(chuàng)業(yè)團隊中一些骨干的離開，有共同的原因嗎，比如說是因為缺錢？

張海亮：沒有，是個人的原因，和資金沒有關(guān)系。

龐義成：你們最新一輪50億融資是什么時候完成的？

張海亮：6月份，簽約已經(jīng)完成，到款也基本都到了。

龐義成：是以長沙地方國投為領(lǐng)投的？

張海亮：對。

龐義成：他們的投資有什么條件嗎？

張海亮：沒有條件，純粹是財務(wù)投資。我們的工廠本來就建在長沙，但是也沒有擴產(chǎn)。目前紹興工廠的規(guī)劃產(chǎn)能是6萬臺，主要生產(chǎn)ME7，長沙也是6萬臺，主要生產(chǎn)ME5。

龐義成：到目前為止，你們完成了三輪融資，總額超過了115億元。目前公司的第一大股東是您，經(jīng)營管理權(quán)也在創(chuàng)始團隊手里。長沙國投作為第二大股東，也是新晉股東，他們對董事會權(quán)利的要求和老股東相比有區(qū)別嗎？

張海亮：沒有區(qū)別。

龐義成：能不能解釋一下，為什么長沙選擇你們？

張海亮：看好新能源產(chǎn)業(yè)吧，我們本身也是湖南省的重點工程。

龐義成：現(xiàn)在這50個億基本到賬了，可以保證你們把ME5和MES這兩款產(chǎn)品都順利投產(chǎn)吧？

張海亮：差不多。因為我們后期主要更多的投入還是在營銷這方面。

龐義成：你們計劃什么時候在科創(chuàng)板上市？

張海亮：可能是明年，在科創(chuàng)板還是海外都有可能。明年可能會有一個Pre IPO吧。

龐義成：明年幾家企業(yè)都有這個計劃，你們、哪吒、威馬、愛馳。

張海亮：一般來講，只要你產(chǎn)品推出了，市場反應還可以的話，從整個公司長期發(fā)展的角度來講，還是應該去上市的。

龐義成：現(xiàn)在營銷相關(guān)的工作是由您親自來抓？

張海亮：對。

龐義成：您親自抓和創(chuàng)始團隊的成員來抓，區(qū)別在哪里？

張海亮：決策更快了，而且從公司的整個氛圍來看，大家也都更加重視用戶了，用戶的訴求能夠更快的在公司整個運營中體現(xiàn)出來。

但這可能是個過渡，因為我們正好處在銷售模式形成和用戶對我們產(chǎn)生認知的開始階段，所以需要在這方面的響應速度更快，決策流程更短，效率更高。

龐義成：贊同這個想法，但帶來的一個結(jié)果就是您會更累。

張海亮：對，所以一年之后你再看，我的頭發(fā)又白了多少（笑）。

“我還像原來一樣”

龐義成：經(jīng)過了這些酸甜苦辣，您覺得自己內(nèi)心最大的變化是什么？

張海亮：感覺沒有變化，我覺得還是像原來一樣。之前一直講初心，就是你原來想干嘛，創(chuàng)業(yè)以后做這樣一個電動車企業(yè)，你的目標是什么。在國家大力發(fā)展新能源的戰(zhàn)略下，我們希望能夠在這個領(lǐng)域做出一些貢獻。

龐義成：對自己更有自信了嗎？

張海亮：我覺得是一樣的，我三年前也有自信。

龐義成：我換個問題，您個人的認知，三年來有變化嗎？舉個例子，在三年前團隊亮相的時候，你們意氣風發(fā)，你熱情洋溢地介紹著你的團隊成員，把他們推到舞臺中央，希望他們能和你一樣，承擔起你們共同的初心，現(xiàn)在還這么想嗎？

張海亮：對。

龐義成：一些人的離開對你沒有特別大的影響。

張海亮：因為我們還在發(fā)展過程中，每年都會有一些更新的人員，適當?shù)娜藛T流動，我覺得對企業(yè)來說不是一件壞事。

龐義成：你離開上汽是16年初，然后加入樂視汽車，17年先接盤了電咖，之后創(chuàng)辦了天際。從16年離開上汽，到現(xiàn)在正好五年了，那這五年的張海亮變化大嗎？

張海亮：不大，真的沒怎么變，除了頭發(fā)白了一點。

龐義成：在我看來你這五年變化很大，從一個職業(yè)經(jīng)理人變成了一個企業(yè)家。身份變了，承擔的責任也變了。比如你在上汽，甚至在樂視的時候，你是不必為這個企業(yè)的生死負全部責任的，但當你創(chuàng)辦天際之后，這個公司的生死就和你高度相關(guān)了。

張海亮：對，因為在每個地方你要承擔的責任是不一樣的，比如體制內(nèi)是有很多指標要求的，利潤、銷量，為了達到目標，一樣要付出很多心血。但創(chuàng)業(yè)之后，因為你的資源有限，所以付出會更大一些。你要對整個企業(yè)，全部員工負責，這個責任是重大的。

龐義成：從職業(yè)經(jīng)理人到創(chuàng)業(yè)者，最大的區(qū)別就是你剛剛說的那兩點吧，第一要解決資源不足的問題，第二你要為這個企業(yè)承擔全部責任。

張海亮：對，包括投資人，他們對你其實也是有很大期望的。

龐義成：這讓我想到了李斌，到今年3月份之前，大部分人都認為蔚來快“掛”了，但命運就這么奇跡般的出現(xiàn)了轉(zhuǎn)折，從三月份開始到現(xiàn)在一路高歌猛進，股價最高的時候漲了18倍。他是這個行業(yè)過去幾年從高峰到低谷，然后再重新爬起來的典型代表，在這個過程中，有哪幾個人給你留下了比較深的印象？

張海亮：我對外界觀察的不是很多，更多的還是看整個行業(yè)，我覺得他們都有個共性，就是在困難的時候要堅持，不能妥協(xié)，不能猶豫。只要這個方向是正確的，機會總歸是有的。 

“我們在同一條起跑線上”

龐義成：站在2020年年底，再看未來五年，你對自己的期望是什么？

張海亮：我感覺，一個企業(yè)從創(chuàng)業(yè)到證明他能夠穩(wěn)定發(fā)展，可能需要有兩到三款車，具備一定穩(wěn)定的銷量，所以我覺得今后五年，我們要做到這樣一項工作，爭取每年要推出一到兩款新車，至少前面三四款車，我們是這樣規(guī)劃的。我們不求（股價）能夠一下子翻很多，還是希望在汽車行業(yè)能有一個穩(wěn)定的發(fā)展。

龐義成：未來五年內(nèi)至少要推出五款車，正常情況下，第五款車推出的時候，年銷量應該能夠超過10萬臺了。然后公司也上市了，你是一個上市公司的創(chuàng)始人、董事長、兼CEO了。那個時候，海亮算初步達到夢想了吧。

張海亮：我覺得，夢想看你自己怎么定位吧。

龐義成：到2025年你55歲，會退休嗎？

張海亮：應該不會吧，按照國家政策應該是60歲吧。

龐義成：所以你給自己的規(guī)劃是，還要再干十年到2030年。站在新十年的起點，你覺得你和李斌、李想、何小鵬這三個人，在同一起跑線上嗎？

張海亮：在推出產(chǎn)品上，我比他們晚了兩年，但從十年、十五年的發(fā)展來看，也不算什么。后面我們也不是說誰超過誰的問題，因為我們是在同一個戰(zhàn)壕里作戰(zhàn)，應該來共同應對從傳統(tǒng)汽車到新能源智能電動車的變革，大家應該有同一個目標，向著同一個方向發(fā)展。

龐義成：今年這三家公司在資本市場創(chuàng)造了旋風般的奇跡，蔚來最高的時候市值到了750億美元，僅次于特斯拉、大眾和豐田，小鵬和理想也沖進了前十和前十五位，你覺得這股風是怎么刮起來的？

張海亮：主要還是因為投資人吧，從投資人的角度來看，大家都比較相信新能源是將來一個大的發(fā)展方向，這肯定是一個基礎(chǔ)。第二就是大家都比較贊同這幾家已經(jīng)上市的公司，他們的創(chuàng)新能力能夠讓他們在今后的發(fā)展中，一路以很好的態(tài)勢發(fā)展下去，這也是大家對于一些新上市公司的希望。

龐義成：你們C輪融資完成后的估值是多少？

張海亮：200億不到吧。

龐義成：你說大家都看好這個賽道，能不能再詳細說一下，你認為這個賽道是什么？

張海亮：智能化電動車的賽道，就是智能的、電動的，這兩方面結(jié)合起來。既要滿足車本身的載體，電動化的方向是我一直在講的，另外就是智能數(shù)據(jù)這一方面。

龐義成：你預判，這個賽道的總規(guī)模會從今年的100萬輛，到2025年的多少？

張海亮：工信部好像有一個行業(yè)指導意見，市場占有率好像會到20%，既然大家都這么估算，我覺得還是能達到的。

龐義成：到2030年呢？你覺得能不能再翻個兩倍，比如說到1500萬輛？

張海亮：我覺得在2030年肯定能到60%-70%，應該不止1500萬輛。因為傳統(tǒng)燃油車發(fā)展了這么多年，已經(jīng)出現(xiàn)了很多技術(shù)上的瓶頸，很多東西不能再突破了。但電動車迭代更新的水平在接下來的時間可能又有一個顛覆性的發(fā)展。

從另外一個方面來講，電動車的性價比也比較高，駕乘體驗也遠超傳統(tǒng)汽車，所以電動車會有一個更大的發(fā)展，然后在電動化的基礎(chǔ)上再做智能化，那么將來電動車可能很快就會超越傳統(tǒng)燃油車。

未來十年決勝的關(guān)鍵：產(chǎn)品+服務(wù)

龐義成：如果這個發(fā)展趨勢是確認的，很顯然不光你們投身到這個大海，還有很多傳統(tǒng)汽車公司也會紛紛進軍，最好的例子就是上汽的智己汽車，還有R汽車。如果再加上上汽原有的名爵和榮威，那上汽現(xiàn)在至少有四個品牌在做。您也是從上汽出來的，丁磊（原上汽集團副總裁，華人運通創(chuàng)始人）也是，這樣算起來從上汽出來一共有六顆子落在這片海里。您覺得是您和丁磊這樣，完全下海獨立創(chuàng)業(yè)的更有機會，還是上汽體系內(nèi)培育的這些公司更有機會？

張海亮：我覺得都有機會。包括蔚來、小鵬和理想等等，大家都是在一個起跑線上競爭，這個是沒問題的，只有競爭才能帶來更好的產(chǎn)品和服務(wù)。而且我覺得只要是電動車市場足夠大，自主品牌都是有機會的。

龐義成：您肯定是對自己更有信心，否則沒必要離開上汽。

張海亮：對自己肯定要有信心。

龐義成：上汽培育的子品牌，如果把它社會化的話，比如說智己汽車，讓社會的資本進來，獨立融資，將來獨立上市，這條路是不是可以走得通？

張海亮：我覺得也挺好。讓新的項目市場化，我覺得可以想象。

龐義成：你當初要是不走，是不是今天也能領(lǐng)一個品牌出來做了。當時離開上汽是因為等不及了是吧。

張海亮：也不是等不及，是有個機會去嘗試一下，只是不同的道路，大事主要還是服務(wù)于新能源這個產(chǎn)業(yè)吧。

龐義成：那這五年下來，你的收獲更大還是付出更大？

張海亮：一樣多，因為只有付出多少才能收獲多少。

龐義成：比在上汽的五年是多還是少？

張海亮：差不多吧，應該講，因為上汽有不同的做法。

龐義成：你會覺得這五年更值得嗎？

張海亮：一樣的吧，只不過是條不同的道路，去嘗試一下。也不覺得后悔，也沒有說特別的慶幸。

龐義成：你看，你有一個基本結(jié)論，我總結(jié)一下：你跟李斌、李想、何小鵬站在同樣一個起跑線上；上汽的智己汽車、R汽車也和你們站在同一個起跑線上，未來誰輸誰贏還都不好說，因為市場變化很大?，F(xiàn)在我們來討論第二個核心問題，未來決定勝負的關(guān)鍵是什么？

張海亮：最重要的還是產(chǎn)品和服務(wù)吧，你要很用心地把企業(yè)做好，這個最重要。而且現(xiàn)在有很多產(chǎn)品和服務(wù)模式的創(chuàng)新和迭代，所以也要不斷這方面的資源和趨勢。

龐義成：產(chǎn)品和服務(wù)是決定未來十年競爭的主要因素。

張海亮：對，因為消費者最終還是認產(chǎn)品和服務(wù)，這個是非常重要的。

龐義成：怎么樣能夠把產(chǎn)品和服務(wù)做到領(lǐng)先于這個起跑線上的大部分企業(yè)？

張海亮：就是你要用心做產(chǎn)品，用心做服務(wù)。其實還是以用戶為核心，把用戶的訴求在你的車上和服務(wù)中體現(xiàn)出來，這些細節(jié)都要關(guān)注好，不怕錯，但錯了就要改。

龐義成：你的精力主要是在產(chǎn)品的細節(jié)上還是服務(wù)上？

張海亮：一半一半吧，都應該重點關(guān)注。

龐義成：你的時間夠用嗎？

張海亮：夠?qū)嶋H上是夠，關(guān)鍵是效率。

龐義成：你現(xiàn)在看過去的五年，你做過的事情哪些是對的，哪些是錯的。

張海亮：沒有覺得有特別錯的。

龐義成：都對了？

張海亮：都對了，我覺得沒啥錯的。但如果不這樣做會不會更對我不知道，因為沒有機會嘗試。

“年銷10萬輛就退休”

龐義成：我感覺你現(xiàn)在好像比以前更佛系了（笑），比以前更平靜了。平靜的過每一天，然后慢慢地向著你要的那個方向，做更精細化的產(chǎn)品，更精細化的服務(wù)去努力，而不是到處去炒作。

張海亮：因為有的時候賣第一輛車，你可能可以通過炒作得來，但第二輛車、第三輛車怎么做？主要還是要看你的產(chǎn)品。

龐義成：天際的愿景是什么？

張海亮：我們還是為了打造一個智能化的移動出行平臺，成為一家引領(lǐng)未來移動智能生活變革的科技企業(yè)。圍繞著這個方向，我們要求員工要進取、要合作等等。所以我們的目標就是，最高效地為客戶提供最好的移動出行產(chǎn)品。

龐義成：剛也談到了，五到十年內(nèi)天際要成為智能電動汽車賽道里，中高端的領(lǐng)導品牌，它的標志就是銷量至少要超過10萬臺。假如到了那天，海亮60歲了，你會做什么選擇？

張海亮：光榮退休啊，我們打球去了（笑）。

龐義成：你舍得嗎？

張海亮：這有什么不舍得，如果五年達到了愿景，五年就退休了，不會管具體事務(wù)了。

龐義成：只做董事長，不做CEO了是吧。多聊一句，為什么到10萬臺你就可以不做CEO了？

張海亮：因為這個企業(yè)可以穩(wěn)定地發(fā)展。這個企業(yè)的運作模式還是在不斷優(yōu)化的過程中，但優(yōu)化不是我一個人，我們整個團隊都在進行優(yōu)化，只不過很多事情需要抉擇、推進。那如果這個企業(yè)能夠穩(wěn)定發(fā)展，那具體的事情你可以少辦，因為更年輕的人會有更多的創(chuàng)新力、活力和精力，這個可能更有助于企業(yè)后面的長期發(fā)展。

龐義成：那這些年輕人怎么來？

張海亮：競選啊。

龐義成：也就是說，雖然這個企業(yè)的基因是你注入的，但是你認為你跟它就是一段緣分，只是帶它走一段。

張海亮：對啊，后面如果不斷進步，不斷發(fā)展，應該有更好的基因進來。

（本文根據(jù)訪談實錄整理，經(jīng)被訪人審閱，有刪改。）

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