9月9日，國家新能源汽車創(chuàng)新工程項(xiàng)目專家組組長王秉剛接受了一次小型專訪，暢談了他作為一個(gè)中國新能源汽車歷程的“旁觀者、旁證者”，對我國新能源汽車發(fā)展的新認(rèn)識(shí)。下面是他的語錄（小標(biāo)題為筆者所加）。

燃油車已經(jīng)走到盡頭 汽車工業(yè)到了大變革時(shí)期

汽車工業(yè)到了一個(gè)難得的大變革時(shí)期，燃油車發(fā)展到今天已經(jīng)走到盡頭了?，F(xiàn)在，內(nèi)燃機(jī)技術(shù)已經(jīng)是精致又精致了，但還是不能徹底解決排放問題，這時(shí)候要尋找新的出路。新出路就是我們正在大力發(fā)展的電動(dòng)車，包括燃料電池電池汽車。大多數(shù)整車企業(yè)都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這種大變革的趨勢，誰要不跟著這個(gè)變革走，就有可能掉隊(duì)。

要考核電動(dòng)汽車的全壽命周期排放

碳排放與能耗緊密聯(lián)系，這個(gè)能耗是指電動(dòng)汽車全壽命周期的能耗。單講尾氣排放，純電動(dòng)汽車就是零，但發(fā)電廠有排放、生產(chǎn)過程有排放、電池生產(chǎn)過程的排放還比較大。所以對電動(dòng)汽車排放的評價(jià)要從行駛排放變成全壽命周期排放，從發(fā)電開始，包括汽車的材料和制造過程、電池生產(chǎn)的整個(gè)過程等。大家的認(rèn)識(shí)要改變，標(biāo)準(zhǔn)也要改變，我國已經(jīng)搞出第一個(gè)全壽命周期排放標(biāo)準(zhǔn)，是國際上第一個(gè)汽車全壽命周期排放標(biāo)準(zhǔn)。

純電動(dòng)是新能源汽車的主流技術(shù)

現(xiàn)在新能源汽車的技術(shù)形式較多，包括純電動(dòng)、插電混、增程式、氫燃料，評價(jià)一個(gè)技術(shù)到底好不好有很多指標(biāo)，比如續(xù)駛里程、動(dòng)力性，但最重要的指標(biāo)是能耗和排放。

一輛車到底環(huán)保不環(huán)保關(guān)鍵在能耗。在中國煤炭發(fā)電量占70%的情況下，電動(dòng)車的能耗超過一定數(shù)值的時(shí)候排放就沒有優(yōu)勢。比如一輛中等能耗15度電/百公里的電動(dòng)車，與一輛5L/百公里左右的內(nèi)然機(jī)汽車的碳排放是相當(dāng)?shù)?，但一輛百公里耗電30度的車，碳排放就比5L/百公里的內(nèi)然機(jī)汽車要高。不比燃油車環(huán)保，電動(dòng)車的環(huán)保就是假的。

用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去考核插電式和增程式混合動(dòng)力，就發(fā)現(xiàn)他們的方案不太合理。插電式混合動(dòng)力在純電行駛時(shí)的電耗比相同等級的純電動(dòng)汽車要高，他的電作為混合動(dòng)力來源的時(shí)候，油耗又比單純的混合動(dòng)力汽車高。具體數(shù)據(jù)大家都能查到，電耗高的原因很簡單，車重。

最早出現(xiàn)的增程式電動(dòng)汽車，是由于電動(dòng)車的續(xù)駛里程不夠，所以加裝一臺(tái)小發(fā)動(dòng)機(jī)、小發(fā)電機(jī)、小電池，想辦法增加一些續(xù)駛里程能夠把車順利開回家。但現(xiàn)在我們有些企業(yè)改變原來的意思了，加上一臺(tái)更大些的發(fā)動(dòng)機(jī)、加上一堆電池，把發(fā)動(dòng)機(jī)組變成給電池組充電的發(fā)電機(jī)組了，車的重量增加了，能耗自然也上去了。

從全壽命周期的角度講，電池從汽車上退下來后還有一半的價(jià)值。電池容量衰退到80%、70%的時(shí)候，汽車使用壽命結(jié)束的時(shí)候，電池還保持著百分之七八十的容量，還可以在其他領(lǐng)域長期用一段時(shí)間，我認(rèn)為至少可以賣1/3價(jià)錢。最貴的電池省下來，將來的電動(dòng)車會(huì)比內(nèi)燃機(jī)汽車便宜。

經(jīng)濟(jì)性是能否實(shí)現(xiàn)市場化的另一個(gè)重要特征。氫燃料電池的技術(shù)難度非常大，成本也很高，包括車的成本、基礎(chǔ)設(shè)備兩方面的成本。氫能的制取、儲(chǔ)存、運(yùn)輸、加注還有許多問題要解決。它可能會(huì)首先在小范圍內(nèi)取得成功，比如長途的商用車或者氫產(chǎn)量比較多的一些區(qū)域。

我認(rèn)為，純電動(dòng)是新能源汽車的主流技術(shù)，插電式混合動(dòng)力、增程式電動(dòng)汽車都是輔助的，不會(huì)成主流，氫燃料電池汽車還有很長的路要走。

燃油車的核心技術(shù)我們還是沒掌握

發(fā)動(dòng)機(jī)和自動(dòng)變速器是燃油車的主要核心技術(shù)。改革開放之初，我們開始做自主研發(fā)時(shí)，根本不敢想內(nèi)燃機(jī)的自主研發(fā)，當(dāng)時(shí)想能自己做車身就不錯(cuò)了?，F(xiàn)在各個(gè)廠都能做內(nèi)燃機(jī)，好高興的，但是你別高興太早。我?guī)啄昵白鲞^調(diào)查，發(fā)現(xiàn)超過一半價(jià)值的核心產(chǎn)品都是外資企業(yè)或者合資企業(yè)在中國的工廠生產(chǎn)的，雖然它在中國土地上生產(chǎn)，但技術(shù)都在人家手里。所以別看長城也能做內(nèi)燃機(jī)，吉利也能做內(nèi)燃機(jī)，好多廠都能做內(nèi)燃機(jī)，比過去進(jìn)步很多了，但一深入了解，內(nèi)燃機(jī)里核心的東西、好的東西都是合資企業(yè)生產(chǎn)的、獨(dú)資企業(yè)生產(chǎn)的。甚至活塞環(huán)、活塞都是外部企業(yè)生產(chǎn)的，我們只有買這些好零件才能裝出好發(fā)動(dòng)機(jī)?，F(xiàn)在的國產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)質(zhì)量都不錯(cuò)，為什么不錯(cuò)？裝的都是國際一流的零件，怎么會(huì)壞呢？我們還處在把最好的零部件集成起來的狀態(tài)。這讓我大吃一驚。

電動(dòng)汽車的核心技術(shù)也要攻關(guān)

總體來講，電動(dòng)汽車核心技術(shù)的掌握比燃油汽車好很多，電動(dòng)汽車最重要的動(dòng)力系統(tǒng)——電池，多是國產(chǎn)的，比燃油汽車發(fā)動(dòng)機(jī)的狀況好很多。但電池、電機(jī)里還有少數(shù)東西現(xiàn)在還要靠進(jìn)口，比如電機(jī)的高速軸承我們就做不了，如果電機(jī)轉(zhuǎn)速超過1萬轉(zhuǎn)以后，我們產(chǎn)的軸承就不行了。還有芯片，汽車的芯片各種各樣，種類非常多，我們只能做一些少數(shù)的，還有很多芯片是國外的，德國的、日本的、美國的都有。我國電動(dòng)汽車核心零部件的問題還是存在的，中美貿(mào)易摩擦發(fā)生后，大家都在吸收教訓(xùn)了，現(xiàn)在政府內(nèi)部正在搞清單，有關(guān)部門咨詢過我，具體的內(nèi)容我也在整理清單。國家必須將掌握新能源汽車核心技術(shù)作為一件很大的事來解決，有沒有可能盡快的給攻下來。

混合動(dòng)力將100%取代燃油車

傳統(tǒng)燃油車的排放標(biāo)準(zhǔn)提高到國Ⅵ以后，再往下走就走不動(dòng)了。我在一家發(fā)動(dòng)機(jī)公司調(diào)研時(shí)得知，柴油機(jī)達(dá)到歐Ⅵ排放標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，后處理設(shè)備的成本就基本與發(fā)動(dòng)機(jī)的成本相當(dāng)了?，F(xiàn)在，就連說柴油機(jī)能做到低能耗的德國人也做不下去了，因?yàn)椴裼蜋C(jī)要解決排放問題成本非常高，而且柴油機(jī)做到很低排放時(shí)就很難做到很低油耗。把內(nèi)燃機(jī)油耗降下來的最佳途徑是混合動(dòng)力，我預(yù)計(jì)到2035年，燃油車這一塊將會(huì)100%被混合動(dòng)力取代。

我更看好純電和混合動(dòng)力的燃油車，我認(rèn)為未來二三十年以后的主流技術(shù)就是這兩個(gè)。插電式混合動(dòng)力、增程式電動(dòng)汽車都是輔助的，都會(huì)存在，在某個(gè)領(lǐng)域會(huì)有應(yīng)用，但都不會(huì)成主流。當(dāng)然，這與政策有關(guān)系，比如說我們一些政策可能對插電式混合動(dòng)力有些優(yōu)惠的地方，比方說燃料電池也是有很多地方支持的。即使在政策支持下，我也認(rèn)為這些技術(shù)不會(huì)成為主流技術(shù)，主流技術(shù)是純電動(dòng)對純混合動(dòng)力。

當(dāng)然，還要看國家政策怎么引導(dǎo)，如果按原來的辦法把電動(dòng)車的指標(biāo)補(bǔ)給燃油車，燃油車降油耗就沒有太大壓力，混合動(dòng)力的進(jìn)展有可能很慢。

混合動(dòng)力技術(shù)的壟斷不存在了

混合動(dòng)力技術(shù)現(xiàn)在有很多形式，典型的是日本的兩大系列。一個(gè)是豐田公司的混聯(lián)式，用行星齒輪做機(jī)電耦合的核心。還有一個(gè)是日產(chǎn)公司的e—Power。

這兩種混合動(dòng)力形式現(xiàn)在都不存在技術(shù)壁壘，都沒問題。一個(gè)例子是吉利汽車公司做的混合動(dòng)力系統(tǒng)，跟豐田公司的產(chǎn)品相近，沒有受到障礙。而且豐田公司也表示有關(guān)專利都是開放的，都沒有問題。日產(chǎn)的e—Power更沒有什么問題，用發(fā)動(dòng)機(jī)拖電機(jī)，這不是專利。專利要具體到某些技術(shù)才會(huì)有專利，有人說我們不能搞發(fā)電機(jī)組代替，這個(gè)說法肯定不對，因?yàn)榇蟮脑頉]有什么專利，所以這個(gè)技術(shù)沒有被人家壟斷，沒有問題。

2035年，純電動(dòng)、混合動(dòng)力將各占汽車市場一半

國際上達(dá)成一個(gè)共識(shí)：2035年新能源汽車（新能源汽車主要指純電動(dòng)）跟燃油車的比例各占一半。燃油車的主要技術(shù)就是混合動(dòng)力，只有混合動(dòng)力才能夠大幅度節(jié)油，能做到百公里3L、4L、5L油耗的只有混合動(dòng)力。

我的觀點(diǎn)非常明確，到2035年的時(shí)候，汽車市場上一半是純電動(dòng)，一半是混合動(dòng)力的燃油車。再說準(zhǔn)確點(diǎn)，一半是新能源汽車，新能源汽車?yán)镆约冸妱?dòng)為主體，或者絕大部分是純電動(dòng)，還有一些插電式混合動(dòng)力汽車，有一些燃料電池汽車，但它們都是新能源汽車?yán)锏男〔糠帧?0%的新能源汽車中可能有10%是燃料電池和插電式混合動(dòng)力汽車，至少有40%是純電動(dòng)。燃油車這邊100%是混合動(dòng)力，單純的內(nèi)燃機(jī)存在不了，除非特種車，軍隊(duì)用車等等有特殊要求的地方，不管油耗、不管排放，才有可能保留部分燃油車。

政府還會(huì)鼓勵(lì)新能源汽車的發(fā)展

補(bǔ)貼退坡肯定對新能源汽車的發(fā)展有很大影響，但是中國政府絕對不會(huì)看著它掉下去。我們費(fèi)這么大勁把新能源汽車發(fā)展起來，如果還需要出手什么政策，政府還會(huì)出手政策，當(dāng)然不是補(bǔ)貼政策，是其他行政政策。我相信，補(bǔ)貼取消不等于激勵(lì)政策取消，而且要以其他的激勵(lì)政策補(bǔ)上去。就是說，今后是其他一些激勵(lì)政策加上市場共同推動(dòng)新能源汽車的發(fā)展，而不是說補(bǔ)貼退出以后，新能源汽車就從政策驅(qū)動(dòng)完全變成市場推動(dòng)了，不可能。

現(xiàn)在新能源汽車發(fā)展的進(jìn)入什么階段了呢？還是一些行政手段的政策+市場。補(bǔ)貼去掉以后，非常有利于產(chǎn)品技術(shù)逐漸回到市場特征的技術(shù)上去。度過這段轉(zhuǎn)型期是挺艱難的，包括中央政府、地方政府都要采取一些措施。

（根據(jù)速記整理，未按談話順序編排，內(nèi)容有取舍，未經(jīng)本人審閱）

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