「大家可能會有個誤解，會覺得蔚來是個能力不強的暖男，覺得你們都是靠服務(wù)好。我們最近這一系列走進蔚來的活動，就是希望跟大家講，我們其實是用技術(shù)改變?nèi)说捏w驗，蔚來也有很硬核的一面?！?/span>

大概 8 個小時前，秦力洪在南京 XPT 工廠里面說了這樣一番話。

今天的 Workshop 名為「XPT 電驅(qū)動分享會」，地址也選在 2016 年底完成主體建設(shè)的，不久前剛下線第 10 萬臺 EDS 電驅(qū)動系統(tǒng)的南京 XPT 工廠。

秦力洪在活動開場的時候回憶說，他和李斌 17 年夏天的時候在這里接待了國內(nèi)某主機廠的一把手。

「當時我們的空調(diào)還沒有弄好，40 多度的高溫下開著大風扇，旁邊放著大箱的冰塊工作，加班加點做我們第一款電機?；厝ブ竽俏焕峡傔€專門組織集團內(nèi)部開了一個會，說艱苦創(chuàng)業(yè)也要學(xué)蔚來?！?/span>

四年之后，XPT 工廠成為秦力洪口中「中國 200KW 以上高性能電機第一生產(chǎn)基地」。而除了憶苦思甜，秦力洪和 XPT 工廠負責人們今天還放了不少狠話，包括而不限于：

高端電動車做單電機就是耍流氓

同階段相比蔚來比特斯拉做得優(yōu)秀

到了一定時候蔚來有可能超過特斯拉

這些「狠話」的依據(jù)是什么？蔚來的 EDS 三合一電驅(qū)有什么特點？秦力洪還有沒有更多猛料要爆？

馬上開始。

什么才是真正的高端電動汽車？

原計劃里秦力洪并不會出席這次活動，他是「執(zhí)意要來」，聊完馬上坐高鐵去合肥那種。我們把他在 Workshop 介紹環(huán)節(jié)的發(fā)言整理如下：

1. 什么是高端電動汽車的核心？

秦力洪表示，在談到電動車的時候，人們更多會討論電池，反而汽油車領(lǐng)域大家不會討論油箱有多大，秦力洪認為這是因為早期電動車續(xù)航?jīng)]有達到基本使用門檻。

他很直白的說：「15 年設(shè)計 ES8 的時候，當時我們覺得 300 多公里夠了，所以被吐槽了好幾年。燃油車談油箱大會被笑話，但電動車談電池是合理的，缺什么聊什么?！?/span>

不過，秦力洪認為，當電動汽車達到 600-800 公里里程的時候，大家就不會再談續(xù)航。而蔚來認為長期去看，真正定義電動汽車的核心要素之一，是動力總成。

「現(xiàn)在缺的東西，未必是將來競爭力最核心的東西」，他這樣說。

2. 高端車做單電機是耍流氓？

秦力洪在 Workshop 上表示，蔚來對高端電動汽車有三個定義，分別是「雙電機」、「永磁+感應(yīng)」、「兼容前沿科技的可能性」。

首先說的是雙電機。

成都車展上李斌那一句「單電機就是耍流氓」激起千層浪，秦力洪說「李斌同學(xué)那句話說的不嚴謹，收獲了不少國內(nèi)車企的問候?！?/strong>

他表示不應(yīng)該只說單電機都是耍流氓，「像我們的合作伙伴江淮，它的定位里面單電機理所應(yīng)當，但你要賣三四十，五十萬，還做單電機，真的就是耍流氓?！?/strong>

光是雙電機這一個小論點，秦力洪就花了大篇幅解釋。

他給了這樣的數(shù)據(jù)：民用的高端電機，不管是奔馳寶馬保時捷特斯拉蔚來，一臺電機成本也就兩萬塊錢，干得好一萬多，夸張點也不過三萬，「還不如一套好的真皮值錢」。

秦力洪認為大家都想要真皮座椅，要求隱私玻璃、夾膠玻璃，為什么不應(yīng)該要求雙電機呢？「沒有哪家做不到，就兩萬塊錢的事?！?/span>

另一個理由，秦力洪認為是冗余。

他表示雙電機的存在，比單電機有更高的安全性，因為一套電機萬一在路上發(fā)生故障，另一套還能支撐正常行駛?！肝祦韽膩頉]有發(fā)生過車子因為兩個電機都壞了停在路上的事情，一個電機壞了試過，但另一個電機還可以讓你開到安全的地方停下來?！?/span>

3. 消費者其實不傻

秦力洪提到，有媒體界朋友問過他，為什么 E-Tron 那么久銷量不如 ES6 一個月。

他的個人觀點是「E-Tron 不是一輛真的高端電動車」，「你把它的電機裝到我們的車上，我可能 20 萬還要很艱難地賣，消費者又不傻?！?/span>

他還拿 EQC 做例子，「它和 ES6 尺寸一樣，比 ES8 還重，完了比 ES6 慢，還比我們貴 20 萬，中國的用戶為什么要買它？當然 LOGO 可能值 20 萬，但是世界已經(jīng)變了，有人覺得 LOGO 不值 20 萬了?！?/span>

秦力洪表示，如果大家把兩輛車拆了讓大家盲測哪個是奔馳哪個是蔚來，「相信會有很多人指著蔚來的電動力系統(tǒng)說這個是奔馳，這一點很多消費者還沒有習慣過來?！?/span>

4. 蔚來的電驅(qū)思考

秦力洪表示，蔚來認為在當下的技術(shù)條件中，永磁+感應(yīng)雙電機是高端電動車的核心配置，因為永磁電機和感應(yīng)電機的優(yōu)點可以互補。

他將永磁+感應(yīng)雙電機比喻為「短跑運動員+長跑運動員」，在蔚來的雙電機策略下，需要火力全開的場合特別小，「不會超過 5% 的日常使用頻率」。

動力雖然遠超夠用，但秦力洪依然認為永磁+感應(yīng)更重要，因為相比雙永磁電機，永磁+感應(yīng)沒有拖拽效應(yīng)，續(xù)航也會更長?！杆赃@個組合是我們認為在今天可見的技術(shù)上，最佳的組合?！?/span>

至于「兼容前沿技術(shù)的可能性」，秦力洪表示蔚來現(xiàn)在已經(jīng)做到了「量產(chǎn)兩代電機、研發(fā)兩代電機、預(yù)研兩代電機」。而目前量產(chǎn)的兩代電機，已經(jīng)做到了應(yīng)用前沿。

「比如全鋁的材料，還有我們整個電動力總成的殼都是中空、液冷的，已經(jīng)是目前最新的技術(shù)」，秦力洪這樣說。

目前的 240KW 感應(yīng)和 160KW 永磁是第一和第二代產(chǎn)品，去年上海車展發(fā)布的碳化硅 220KW 高功率永磁電機，按照今天的講解，則是「第四代電機的技術(shù)前瞻」。

那第三代呢？

5. 新車的消息

秦力洪今天對新車依然守口如瓶，他說「轎車是你們說的，我從來沒說過」。

至于 220KW 電機會否應(yīng)用在今年的新車上，秦力洪表示「那還是概念車的技術(shù)，當然它是一定會量產(chǎn)的概念車?！?/span>

有關(guān)新車最新的爆料，只有秦力洪今天說的「新車可能會晚一點交付，我們爭取在明年年內(nèi)。至于新車的電機，我們肯定還是基于現(xiàn)有的第一第二代電機繼續(xù)優(yōu)化?！?/span>

他還表示蔚來的第三代電機會有兩款產(chǎn)品，正在研發(fā)中。

蔚來的硬核時刻

Workshop 環(huán)節(jié)，XPT 的 CEO 曾澍湘先解釋了蔚然動力英文名的由來。

「首先肯定不是小鵬 Technology，我們本來想的是 NPT，N 代表Next，Next Prime mover Technology，下一代驅(qū)動科技，而且因為當時蔚來叫 Next EV。但這個名字注冊不下來，于是將 N 改成了代表未知的X?！?/span>

工號 54 的曾澍湘是蔚來極早期的員工，但他說「斌哥把我派到美國去‘潛伏’了很久，去年 8 月份才調(diào)回來全面負責 XPT 工作的?！?/span>

作為一家獨立公司，XPT 的主要目標，是「打造智能化的電動力平臺」。

曾澍湘表示 XPT 項目一開始就是對標的特斯拉。「當時斌哥說，Model X 百公里加速 4.5 秒，我們預(yù)計在兩年半之后推出，那比特斯拉還慢我們肯定不行?！?/span>

「斌哥的要求很簡單，能不能比它快 0.1 秒？當然現(xiàn)在 Model X 不到 4.5 秒，但是我們立項的時候就是沖著這個去的?！?/span>

曾澍湘說當時他們找遍了市面上所有可能的電機合作伙伴，最后發(fā)現(xiàn)沒有一家滿足他們要求，特斯拉的倒是滿足了，「但是他們不賣，所以說我們是被逼著走上自主研發(fā)的道路。」

從零起步的 XPT 決定利用全球化的人才資源——而盡管 1630 馬力的 EP9 四電機動力總成基本告別了民用，但曾澍湘表示，以英國賽車團隊為代表的 XPT 全球布局，是 XPT 國內(nèi)技術(shù)領(lǐng)先的保證。

工廠建成 3 年之后，XPT在 2019 年交付了 40408 臺大功率（大于150KW）三合一 EDS 電驅(qū)動單元，位列全國第一。而今年僅 1-8 月，EDS 交付量就已經(jīng)達到了 44830 臺，「很簡單，大家把蔚來交付量 x2 就是我們 XPT 的交付了?！?/span>

到了現(xiàn)在，曾澍湘表示電機產(chǎn)品開發(fā)都由上海團隊負責，「電機研發(fā)團隊將近 130 人」。4 年內(nèi)量產(chǎn)的兩款蔚來電機產(chǎn)品，就是出自這一團隊，曾澍湘認為傳統(tǒng)車企 4 年內(nèi)自主研發(fā)兩款發(fā)動機基本不可能。

曾澍湘對 XPT 工廠的總結(jié)是「頂級工藝、高智能化、高自動化、先進制造」，而更具體的技術(shù)講解，則交給了 XPT 工廠電驅(qū)動系統(tǒng)研發(fā)總監(jiān)畢路。

畢總監(jiān)在 Workshop 中給人的第一印象是「溫柔」，但秦力洪表示平時開會的時候他其實很高昂。

畢路表示 XPT 的 240KW 感應(yīng)電機，是中國唯一大功率異步電機三合一系統(tǒng)，特點包括「全球首個雙三相拓撲逆變器、國內(nèi)首個量產(chǎn)銅轉(zhuǎn)子技術(shù)、15000 轉(zhuǎn)高性能減速器」等等。

秦力洪則表示，看似簡單的銅轉(zhuǎn)子，其實對精細度的要求極高，同時體現(xiàn)了 XPT 工廠的工藝制造和自動化。

「這并不是一個簡單的金屬柱子，而是若干片超薄金屬疊加在一起的圓柱體。我們用了 6 臺機器人去做這個，從微觀上看，每個薄片的厚度差異必須做到 4 微米以內(nèi)。」

另一個例子是減速器，畢路表示，15 年的時候整個行業(yè)的共識是減速器做到 12000 轉(zhuǎn)已經(jīng)是極限了，包括業(yè)內(nèi)最好的軸承企業(yè)都這樣認為，而蔚來成功將「極限」做到了 15000 轉(zhuǎn)。

其他關(guān)于XPT電機和減速器的關(guān)鍵參數(shù)如下：

電機綜合系統(tǒng)效率 94%

采用扁導(dǎo)線，相比圓導(dǎo)線有更高的槽滿率

電機系統(tǒng)重量 88 千克，功率密度 1.82KW/KG

減速器選用低粘度潤滑油+低阻軸承+雙回油線，提升效率

減速器比同類競品重量低 15% 以上

減速器NVH表現(xiàn)比同類競品低 3~5 分貝

活動結(jié)束之后我們還參觀了 XPT 工廠，因為工廠內(nèi)不允許拍照，所以本文工廠配圖均來自蔚來官方。

不過實際感覺是自動化程度真的很高，我問了下畢總監(jiān)，他說目前自動化率是 95%，電機的合格率是 99%。

蔚來能超越特斯拉？

參觀工廠之前，Workshop 之后，其實還有一個小時的媒體交流環(huán)節(jié)。秦力洪也分享了很多 XPT 以外的感想。我們按照問題的順序總結(jié)如下：

Q：XPT 的電驅(qū)動單元會對外銷售嗎？

秦：其實我們完全是開放的，不會因為蔚來是整車廠，XPT 就不對外銷售，XPT 是獨立的公司，大家不要理解成一個簡單的工廠。我們也希望將來有一天它能成為像德爾福一樣的公司，因為很多零部件大公司一開始就是從整車廠內(nèi)配開始做。

我覺得更多還是因為蔚來的品牌定位很高，主流的市場對電機性能要求就沒有這么高，他可能只需要 100KW 的電機。這時候我給他 160KW 和 240KW 電機，絕對超出了他的需求范圍。

另外我們的產(chǎn)能也要慢慢釋放，當然肯定是優(yōu)先供給蔚來的情況下，再看什么時候能把研發(fā)資源生產(chǎn)資源釋放出來。

目前還是不能披露太多訂單的細節(jié)，但是我們的第一筆訂單大概率會出現(xiàn)在西方發(fā)達國家市場，目前已經(jīng)到了很深入的狀態(tài)。

Q：蔚來會不會有 240KW 以上的電機？

秦：我們也在研發(fā)下一代的碳化硅技術(shù)，包括 IGBT，我們兩條路都在走，未來的后續(xù)規(guī)劃應(yīng)該會看到更大功率電機的數(shù)據(jù)。

這里要澄清一下，我們的 240KW 電機并不是基于 300KW 設(shè)計的，我們一直都是模塊化平臺化設(shè)計電機。應(yīng)該說目前的 240KW 電機配合逆變器的改變，可以做到 300KW 以上。

另外碳化硅并不絕對意味著高功率，它更多的是高效率，就是里程能長一點。

Q：XPT 引入了外部投資人，會不會對 XPT 獨立盈利能力有要求？

秦：我們在 18 年的時候引入了 XPT 的外部投資人，加起來應(yīng)該占 30% 多的股份，包括南京開發(fā)區(qū)，包括社會上的投資人。去年媒體也有報道說我們要賣掉 XPT，這個是斷章取義。

蔚來去年對「出錢」這個事是相對困難的，我們就覺得需要更多的投資人，等于我們發(fā)起了新的投資項目，而投資人對項目都會有要求，而且不是說投資人不要求，我們就不要求自己。

其實我們自己的要求可能還要高些。比如說 15 年我們說將來要做到中國 30 萬以上電動車大功率電機 NO.1，也沒人信，但我們就是這么想的，也做到了。

我其實覺得我們相比特斯拉更加開放。有朋友說他覺得特斯拉的專利特別開放，這其實是個誤解，開放也沒什么意思，你也用不上。蔚來的專利也可以公布，你也用不上。

我們的換電平臺對全社會都是開放的，大家也不用，因為他不愿意為了換電去改他的底盤。

至于產(chǎn)能，我們巴不得 XPT 一年出 50 萬套。雖然我們是同事，但有時也是甲方乙方，我也會談成本的。Alan（曾澍湘）就說，老大你們多賣點車我們就給你降點價。我們親兄弟也是明算賬的。

Q：蔚來目前解決了什么困難，還有什么困難？

秦：困難要看我們怎么定義困難，企業(yè)的使命就是克服困難，沒有困難就要創(chuàng)造困難，這就是所謂的設(shè)立更高的目標。

蔚來成立初期，別人覺得你們是不是騙子？后來別人懷疑我們是不是真的要把車搞出來，再后來別人懷疑我們能不能賣得好，去年懷疑我們會不會死，今年懷疑我們緩過來之后會不會套現(xiàn)。

我覺得企業(yè)就是在爭議和困難中成長的，我們從來沒奢望過沒有困難的那一天。其實去年面臨生死考驗的時候，我覺得當時我們很輕松的，因為目標很單純，就是活下來。

但現(xiàn)在我們苦惱蠻多的，像今天我們談到的下一代電機開發(fā)、下一代產(chǎn)品開發(fā)，包括傳統(tǒng)巨頭也開始大舉地做電動汽車了。

我們今天對產(chǎn)品的決策可能意味著 5-8 年后產(chǎn)品的競爭力，怎么去預(yù)測 5-8 年后的技術(shù)趨勢、供應(yīng)鏈狀況、市場偏好？要選方向的時候，我們管理團隊壓力還是很大。

李斌最近跟媒體溝通也說，去年最難的時候沒什么，最近開始有點睡不著覺了。因為白天開了個會定了個事，拍板了，回家你就會琢磨這到底拍得對嗎？萬一錯了怎么辦？

Q：李斌說過「蔚來超越特斯拉不是沒可能的」，超過指的是什么？怎么定義超過了特斯拉？

秦：這個報道其實有點斷章取義。李斌同學(xué)是個很真誠的人，對內(nèi)對外說話的內(nèi)容都是一摸一樣的。我們內(nèi)部他也經(jīng)常這樣說特斯拉。

特斯拉是 2003 年成立的公司，我們是 2014 年底成立的公司，真正開始干活算 15 年的，?我們成立比特斯拉晚 12 年。

?那么從公司出生的這一年，如果按照幾歲的特斯拉和幾歲的蔚來比，按照同樣年齡來比，我們干得其實比他好的，?這是斌哥講的第一個意思，這才是他說的原話。?

我現(xiàn)在不能跟一個 5 歲的小孩去比力氣，?對吧？我要比的話，就是我 5 歲的時候可能還在流鼻涕，我沒他有出息，?他 5 歲比我 5 歲強。??這才是蔚來和特斯拉比正確的緯度，我們也不能跟奔馳的前 5 年去比，??這個也不合適。?

?特斯拉是 2012 年開始交付 Model S 的，?我們是 2018 年開始交付 ES8 的，?如果把特斯拉的 2012 年作為元年，?2018 作為我們的元年，?在同樣年齡比，我們都是比特斯拉做的優(yōu)秀的，??這點事實被大家忽視了。?

?所以基于這個判斷，?斌哥的意思是如果我們保持這個勢頭，我們到了一定的時候，我們是有可能超過他的，?這是一個基于過往的事實的判斷。?

花絮

秦力洪的分享環(huán)節(jié)長達一個小時，除了明確的問題以外，我們還總結(jié)了一些相對勁爆的發(fā)言——就是 200% 會被斷章取義的那種。

秦：我再多說一點，現(xiàn)在中國企業(yè)在美國被趕得四處逃亡是吧？那特斯拉在我們這兒跟座上賓一樣，到底是誰養(yǎng)活了它？這個問題值得我們深入思考，當有一天我們決定不養(yǎng)活它的時候，是不是我們有更大的機會？

另外還有件事，斌哥以前說過一句話當時非常有傳播力，就是「蔚來工廠比保時捷厲害」，對吧？

那是因為李斌真的自己去參觀了保時捷的一個工廠，那是上世紀 80 年代建的，我們和江淮合作的工廠在自動化和裝備水平遠遠領(lǐng)先于它。因為我們比它晚二三十年，所以理應(yīng)領(lǐng)先于它。反正已經(jīng)被誤讀了，但這句話是個事實。

還有，單電機就是耍流氓這句話，這個更像是一個比喻，首先我們每個人對流氓的定義不一樣，可能有的人還很喜歡流氓是吧？

其次我覺得中低端品牌單電機沒問題，但是它賣不到高端品牌的溢價。

還有就是特斯拉把單永磁電機做到了 210KW，這個是非常了不起的事情，但我們有雙電機，所以沒有必要去做，就像高考明明可以 6 科考 600 分，為什么非得放棄兩科呢？

特斯拉的宣傳策略特別值得研究，舉個例子，特斯拉講加速的時候永遠講它的雙電機版，講續(xù)航的時候永遠講單電機長續(xù)航版，講價格的時候永遠講最便宜的版本，但是百分之八九十的消費者不知道二十幾萬的特斯拉只是個單電機，續(xù)航也不長。

如果你要買 3 秒的特斯拉，對不起沒有二十幾萬的，都在 35 萬以上。那放在 35 萬以上和 ES6 來比，它沒有那么好的，這是事實。

別人都覺得你蔚來比它好，肯定有什么貓膩，因為人家是美國公司你是中國公司，我從根本上不太認可，對不起我說得有些尖銳了。

蔚來的價值取向是什么？我們覺得我們 4.4 秒很牛，當然它 4.1 秒更牛。但從 4.4 到 4.1 秒，如果我要犧牲二排乘員的頭部空間，那我不希望這樣做。4.4 秒、3.9 秒這些的區(qū)別是 0.5 秒，共同點是你日常生活中根本不會用到。

我們的價值取舍里面，還是要優(yōu)先日常使用，這是蔚來和特斯拉兩家公司最大的區(qū)別。馬斯克是個極客，蔚來還是要考慮更多用戶的體驗和感受的。

（完）